48

Открытый пост: Дети и нормы — это вообще совместимо?

Дети и нормы – это вообще совместимо?После походов в нашу детскую поликлинику у меня всегда остается неприятный осадок. Кажется, будто мой трехлетка проходит свои первые экзамены — только оценки ставят не за усвоенный материал, а за то КАКОЙ он. И оценивает не учитель, а… медсестра в «штатском» (равнодушный взгляд из-под очков, дежурная улыбка крашеного рта).

«Карандаш уже пора держать пальцами, как взрослые», «Пусть учится рисовать не просто круг, а замкнутую линию, а внутри нее НАДО рисовать глаза и рот», «Прыгни так, чтобы обе ноги были вместе», «Он уже разговаривает предложениями? Молодец!»

И знаете, когда он не хочет подчиняться и общаться с этой тетенькой, я его понимаю. Какая разница, когда он научится прыгать и держать карандаш именно так, а не иначе? Кому нужно, чтобы с раннего детства научить его «правилам» рисования, которых не существует? (Я во всяком случае в них не верю).

Даже измерение роста и веса — чистая формальность на мой взгляд, ведь родители всегда чувствуют, если с их ребенком что-то не так. И после каждого посещения данного заведения я хочу не вспоминать о нем подольше и не водить туда своего малыша.

С другой стороны, не просто же так придумали эти проверки? Возможно, кому-то они помогли обнаружить какое-нибудь заболевание, задержку в развитии и вовремя помочь ребенку?

А что вы думаете о детях и нормах?

Есть ли у вас положительный или отрицательный опыт, связанный с этим? Спасибо за ваше мнение!

Мамам на заметку:

Как известно, «правильные» детские игрушки – это не только развлечение для малышей, но также и отличные развивающие пособия. В Интернет-магазине развивающих игр Smarty Toys вы найдете множество конструкторов, мозаик, диафильмов и тренажеров для детей любого возраста. Компания предлагает несколько способов оплаты и доставки, среди которых вы непременно найдете наиболее подходящий для вашей семьи.

Фото: ДокторПитер

Получайте свежие статьи на почту, как более 5000 читателей "Блоги Мам", и будьте в курсе всего самого интересного и полезного!

Ваш e-mail:
Теги:

Добавить комментарий

Такой e-mail уже зарегистрирован. Воспользуйтесь формой входа или введите другой.

Вы ввели некорректные логин или пароль

Извините, для комментирования необходимо войти.

48 комментариев

по хронологии
по рейтингу сначала новые по хронологии

Я в жизни не ориентировалась ни на какие нормы, которые связаны с детьми. Они настолько условны и притянуты за уши. Ребенок никогда не покажет, что он умеет делать постороннему человеку, иногда даже маме не все показывает, а оставаясь наедине с собой и со своими мыслями он может ТАКОЕ сделать, о чем мы и не подозревали. Дети не любят проверок. А если уж их проверять. то не в лоб, а через интересную игру или беседу и т.д. Хорошо, что нас пока в больнице не достают такими вопросами и не просят продемонстрировать чего-то. Хотя когда Даше было годик нас осматривал нервопатолог (плановый осмотр), так я ей ничего говорить и показывать не хотела бы, не то чтобы ребенок

Что такое нормы? Взяли группу детей. Выяснили, что они знают, умеют, сколько весят и какой у них рост, вывели из этого среднее арифметическое и назвали это нормой. С этих пор стало считаться, что остальные дети должны иметь такие же параметры. А с какой стати?

С той стати, что если дети не вписываются, это может быть вызвано определенными причинами, которые либо надо обнаружить и скорректировать, либо исключить и расслабиться.

Организм - сложная штука. Сбои могут возникнуть в самых разных местах. Если ребенка, выходящего за рамки нормы, обследуют и увидят, что их нет, - гора с плеч, слава Богу. Значит, просто такая особенность у человека. А если сбой вылезет тогда, когда что-либо менять будет уже поздно или очень сложно, то есть риск проблем у ребенка и сильного чувства вины у родителей. Лучше без этого обойтись.

Кузьманя, насколько я поняла, в этом посте речь идёт о таких нормах, как рост, вес и различные умения. Отклонения здоровья - это совершенно другая тема, где нормы, безусловно, очень важны.

Ольга, я так поняла, что речь о плановых диспансеризациях, грубо говоря, об осмотрах (в переводе на российские реалии) невропатолога и педиатра. Когда просят прыгнуть, достать пальцем до носа и т.п. - смотрят моторику, нервную систему. Нарисовать рисунок - мелкую моторику. Говорить предложениями/жестами/лепетать - развитие речи. Читать ститхи - состояние памяти (в числе прочего).

Все-таки вопрос нормы очень завязан на вопрос отклонения и отношения к нему. Мне кажется, часто мамы очень болезненно это воспринимают, действительно, как экзамен. От врачей и прочих проверяющих спецов нет ощущения, что они хотят проверить, чтобы помочь, если что. Есть чувство, что ты на суде и ждешь приговора :(((

Кузьманя, именно об этом и я написала в комментарии. Лучше не относится к проверкам несерьезно, а проверить и быть спокойным. Я уверена, родителям не все всегда "виднее". Я знаю случай, когда мальчик с мамой заехали на минутку и завезли букетик своему педиатру на праздник, а врач заметил, что он гнусавит. "Что Вы, он в полном порядке!" - сказала мама, слыша такой голос своего ребенка каждый день. И вдруг оказалось, что нужна срочная операция - ребенку уже было сложно дышать из-за аденоидов. Но маме все казалось " в норме", ведь она его таким слышала каждый день!

Да-да. Но при этом один из встреченных мной в жизни педиатров очень хорошо говорил, что врачу нужно больше знать, чтоб меньше назначать лекарств.

Современные родители очень боятся перестраховывающихся врачей, которые при малейшей показавшейся им шероховатости ребенка начинают назначать далеко не безобидную фармпродукцию. Это тоже, увы, перекос :( Опять же, на мой взгляд, в числе прочего из-за того, что боятся подождать и посмотреть динамику (еще, увы, из-за риска уголовного преследования, если что-то НЕ сделают, что якобы могли)...

У меня активный малыш. Я даже несколько не успеваю за ним) ВСЕ неврологи нам писали то гиперактивный, то гипердинамичный, некоторые предлагали медикаментозное лечение. Чему я удивлялась до квадратных глаз!

Посещение завотделения облневрологии расставило все по местам) Мой сын покатался у нее по полу, лез в ее компьютер включать мультики, швырял бумаги со стола, зевал и кричал, хлопал дверью...вел себя так, что я вспотела от переживаний и успокоения его. Беседовали мы долго. И вот нас отпустили) А в карте написано - без патологий) По ее словам - у нас обычный ребенок, который еще разговорится, который слегка неуклюж из-за высокого роста.

То, что мы не вписываемся в стандарты веса и роста))) это видно с первого взгляда. И ребенок весит на 3 кг больше, чем положено по росту. Но он не полный даже) Просто крепыш. До года нас хвалили за каждый лишний см и кг. А после - прямо вот а почему это мы такие большие?

Собственно говоря, а почему у моего мужа и у меня рост не маленький? Наверно забыли подрезать нам что-то, что выходило за пределы возрастных норм и мы вот такие выросли.

Когда у меня родился первый ребенок, я все принимала слишком близко к сердцу. Это же первый малыш!!!А вдруг с ним что-то не то? А вдруг он отстает в чем-то?Вдруг педиатр скажет не кормить его молоком(я и про такое наслушалась от знакомых), сын прибывал точно не по норме. Но спасибо нашему педиатру ко всем нашим "отклонениям"от нормы она относилась спокойно)))И когда родился второй сын, я была совершенно спокойна, и ни о каких нормах я совершенно не думала. Ведь все дети совершенно разные, каждому из них природа определила свою норму. А вот когда мы готовились к садику, нужно было пройти медосмотр у логопеда и психолога, мне было очень смешно, когда логопед просит сына рассказать стихотворение. Ну ведь это нормально, что он ей ничего не сказал)))))она же совершенно незнакомая тетя!!!!но надо сказать, что и психолог, и логопед нам попались адекватные и понимающие. И ничего плохого мы в свой адрес не услышали)))

Но в то же время вокруг нас очень много детей инвалидов разной степени, и вот для них, мне кажется, нормы нужны, чтобы тянуться к ним, повторю, тянуться, а не зацикливаться на них.

Да уж, наши поликлиники и их нормы - это нечто! вот реально ж - мало какой ребенок будет незнакомой тете что-то рассказывать или показывать! Моя доча имя свое не скажет незнакомым, а так - трещит без умолку, стишки и песенки уже рассказывает, поет...

Даже родственников первые минуты стесняется - это уже потом не оторвать!

А уж что они в карточке пишут - это вообще отдельный разговор :) Почитаешь на досуге, столько узнаешь! И что кормила я до 6 мес. (кормлю еще) и что в 3 мес. вроде ходунками пользовались, продолжать можно долго.

Нормы к моим детям тоже не подходят. Нельзя всех под одну гребёнку ровнять. Под среднестатистическую гребёнку, выше и ниже которой, ребёнок - изгой. Это ненужные понятия. Убедилась на своём лично опыте, когда мой сын не дотягивал до норм, а в теперь, в 10 лет, проявились и открылись такие таланты, что о том, что он до чего-то не дотягивал, и вспоминить трудно :) Он всё что нужно догнал и перегнал. Потому, что у него СВОЙ ИНДИВИДУАЛЬНЫЙФ темп, свои нормы 😉

С рождением своих первых двойняшек я всегда с нетерпением ожидала каждый раз увидеть их графики роста и веса - как растут, все ли в порядке. Мне все было интересно, хотя я прекрасно знала, что оба они в полном порядке - каждый родился весом более 3х кг и в срок. Теперь я ко всему отношусь спокойно, и этому меня учит наш замечательный детский доктор.

Маленькая Мика в графах веса -5%, но педиатр научила смотреть на другие параметры - она прекрасно развивается, растет, в графике роста все отлично, просто родилась миниатюрная.

Но после одного рассказа нашего доктора я перестала с неприязнью относится к дежурным проверкам - порой врачу видно то, что маме, каждый день наблюдающей своего ребенка, не видно. Вот пост, в котором наш педиатр описала историю несчастного мальчика, которого 3 года не водили на проверки, и он больше не вырастет, так как гормоны роста помогают только до полового созревания. http://blogmarinayammd.wordpress.com/2011/08/02/who-even-needs-these-physicals/ А мама привыкла видеть его таким, и была уверена, что мальчишки растут по-разному! Пост так и называется : "Кому нужны эти проверки!"

Так что надо найти отличного доктора и приятную клинику, но пропускать стандартные проверки не стоит. У нас все встречи проходят, как праздник, как же мне повезло!

Вы совершенно правы. Какая разница, когда дети прыгать и рисовать начнут. Мне одно не понятно, зачем переживать из-за этих тетенек с накрашенными губами? Девчонки, берегите себя! Наше душевное здоровье - это здоровье наших детей!

А эти тети просто ходят на работу, не всегда любимую, и ведут статистику. А по статистике у них тоже есть определенные нормы. Я работала в смежной сфере и приблизительно понимаю, почему в карточках пишут совершенно не то.

Поэтому я всегда наготове написать отказные и выполнить прочие формальности, которые нужны медсестрам. Их тоже понять нужно - они о своей шкуре пекутся.

Так что, мамочки, милые, не переживайте Вы так! Улыбайтесь во все 33 зуба и пропускайте мимо ушей все, что, как Вы чувствуете, надо пропустить!

Удачи!

Да, и по поводу норм. Возможно, мне повезло и мои дети с опережением все эти нормативы проходят, и я не переживаю по их поводу. Сонечка сама начала человечков рисовать, когда ей не было двух лет. Сейчас ей 2г.8 мес. - она сама залазит на рукоход и висит на нем больше минуты. Некоторые мальчишки в пять лет этого не могут сделать. И это только по вине родителей - излишне оберегают, многое запрещают и так далее...

Мне кажется, все-таки к некоторым советам и нормам необходимо прислушиваться. Ведь сейчас многие родители, прикрываясь лозунгами свободного развития просто перестают заниматься с детьми. Очень много случаев, если ребенок не посещал детский сад, он приходит в первый класс и не умеет даже резать ножницами. Разве это нормально? Почему учителя должны отвлекаться от развитых детей и выполнять в два раза больше работы, обучая детей вещам, которым дети могут научиться уже в 4-5 лет?

Надежда (мамский бизнес с нуля)

Моей дочке только исполнился годик. По медплану - осмотр в поликлинике, но я на него не собираюсь. Растет она хорошо, все впорядке - когда какие-то проблемы, просто ходим к платным врачам. Узнать ее вес я и дома могу, да итак видно, что она не маленькая и не недоедает =))) Активная, здоровая, смышленая.

Алла, задание прыгнуть двумя ногами, предполагаю, связано с определением развития нервной системы, координации.

Мне кажется, есть два вопроса: 1 - что такое норма вообще? и 2. как к относиться к нормам/нормативам и что с ними делать.

Нам в институте рассказывали о случаях, когда родители очень не сразу обнаруживали, что ребенок плохо видит или плохо слышит, или имеет органические поражения мозга, мешающие формированию речи (3-4-5 лет). Увы, далеко не все родители "чувствуют, что что-то не так". Более того, некоторые склонны целенаправленно не замечать "нетаковость" и оправдывать ее для себя чем угодно, только не проблемами (это как раз связано с отношением к норме и ненорме: "Как это мой ребенок алалик [нарушение формирования речи, вызванное очагами органических нарушений в мозге]? Что вы! Просто он в папу, папа тоже поздно заговорил! Зачем делать энцефалограмму?")

Тотальную слепоту/глухоту/паралич и проч., конечно, видно. Но кроме "абсолютной нормы" и "махровой патологии" есть еще очень много промежуточных вариантов. И тут важна 1)своевременная, как можно более ранняя, диагностика, 2)отслеживание динамики (да пусть он пока не держит карандаш, твой сын! Но то, когда он его начнет держать - тоже показатель развития нервной системы!), ну и дальше какие-то действия по помощи развитию, если они нужны.

Норма - это миф. Нельзя ткнуть в человека и сказать: вот он, эталон нормальности. Но есть некий "коридор" показателей, в пределах которого развитие считается нормальным, не требующим вмешательств специалистов. А еще есть пограничные показатели, где уже как раз важна динамика. Возможно, ребенку нужна небольшая помощь в том, чтобы подтолкнуть, поддержать западающую функцию, а дальше он уже сам скомпенсируется/адаптируется.

Как пример, педагогу важно знать, почему ребенок не говорит: потому что он недослышит (нужна опора на зрительные образы), недопонимает (нужны задания попроще), физически не может говорить (нужно помочь найти альтернативные способы коммуникации) или рос в молчании (если возможно, менять среду, и разговаривать-разговаривать-разговаривать с ним). В зависимости от этого, он будет по-разному вести себя с ребенком, по-разному оценивать его зону ближайшего развития, по-разному строить все обучение.

Да, нормативы не всегда корректно выводятся. Да, нормативы устаревают. Да, нормативы иногда становятся способом манипуляции. Да, иногда нормативы абсолютно бессмысленны (моя младшая дочь не нормальна - у нее не все кости скелета имеются. Это некое функциональное ограничение, которое нельзя скорректировать и которое при этом вполне скомпенсировано). Но они важны для тех случаев, когда помощь может быть критична, понимаешь? Чтобы не опоздать.

Простите, что эмоционально. Очень близкая тема.

Кузьманя, тут просто немного надо разграничить "нормы". например, если ребенка просят прочитать стих в больнице или выполнить задание, а он не делает, не потому что не знает (дома выполняет), а потому что тут не та обстановка и люди чужие. а врач говорит, что он просто не умеет и у него проблемы. Тут стоит махнуть рукой и не обращать внимания (если мама знает. что ребенок это делает). А вот если врач говорит о проблемах, как в рассказанном вами случае с аденоидами, то тут надо довериться врачу.

Я стараюсь водить ребенка на все плановые осмотры для того, чтобы не дай бог чего не заметить, но когда мне врач рассказывает о том, что у моего ребенка Задержка речевого развития (в год), то я не буду паниковать. Кстати в 2 года дочка так начала болтать, что и не остановишь.

Мария, полностью согласна! Но это не проблема микроскопа, если им гвозди забивают, не правда ли? Да, увы, нормы некорректно используют - я сама первая под этим подписываюсь. Но тем не менее, эти проверки нужны. И пусть лучше их результаты никому никогда не пригождаются, кроме гневных тирад в интернете :)

К слову, у ребенка может быть реальная задержка развития в год, которая потом к двум сама скомпенсируется - это тоже вероятно, помимо прочего :)

"И пусть лучше их результаты никому никогда не пригождаются, кроме гневных тирад в интернете"

Соглана на все 100!

Согласна со всеми мамами, которые высказали свою точку зрения.

Мы с дочкой в поликлинике были в один месяц на плановом осмотре. Собственно, все. Я узнала, что ребенок у меня то ли не добирает, то ли перебирает, уже не помню. Когда начались исследования моего ребенка у разных специалистов - здоров ли, я поняла, что больше в поликлинику не приду. Стоять в очереди среди кашляющих больных детей, чтобы проверить, не отличается ли ребенок от среднестатистического ребенка? Странное занятие. Кто этот средний ребенок, и как его измеряли?

С другой стороны, я вот только что подумала, эти измерения ведь делают не для мамы и малыша, а для мед. учреждений - "проживающий по такому-то адресу, здоров, нормален". Если бы поликлиники не проводили таких регулярных обследований, то создавалось бы впечатление, что они не заботятся о нас. И многим, поверьте, это бы не понравилось: куда уходят деньги налогоплательщиков, и почему не следят за мной и моим ребенком?

А недовольные проверками мамочки - это уже побочный эффект. Поздравляю! :)

Если ребенок не лезет на крышу, значит ребенок - дурак.

Наталья (mamatatainfo)

Какая нужная и актуальная тема!!! Девочки, вы очень хорошо и правильно говорите. Но дело в том, что в России педагоги и педиатры загнаны в такие рамки, при которых они не успевают полноценно работать, осваивать новые знания и т.д. Поэтому наблюдаются такие "качели", когда врачи при малейшем отклонении от нормы тут же перестраховываются, потому что нет возможности полноценно наблюдать ребенка. А система нашего образования - это вообще отдельная песня... Например, моя старшая дочь в детстве страдала внутречерепным давлением (подобные диагнозы сейчас ставят почти всем детям), нас активно лечили. Я много читала, что такие дети плохо адаптируются к школе, что у них бывает повышенная утомляемость, плохо переключается внимание, они слабо концентрируются на задаче и т.д. Но ни в одной школе я не слышала, чтобы учитывали подобные моменты. Ребенку просто ставят двойки и пишут замечания в дневник.

Потому и создается ощущение, что нормы и отклонения от них - это дело самих родителей. И кажется, что детским "специалистам" нормы нужны лишь для галки и отчетности. Отсюда и негатив и нежелание посещать поликлиники, отсиживать многочасовые очереди, только для того, чтобы врач, практически не глядя на ребенка, ставила ему несуществующие диагнозы (оказывается, это нужно для статистики поликлиники).

Действительно, нужно найти хорошего врача, "домашнего доктора", которому, возможно, придется доплатить. Зато к здоровью ребенка будет более внимательный подход.

А мы так и сделали - нашли частного врача, который на связи 24 часа в сутки и готов приехать буквально сразу же, если что. Она знает ребенка от и до, помнит всю историю ее развития и ее взгляды на здоровье ребенка практически совпадают с моими. Это очень удобно и мне так спокойнее.

Наталья (mamatata)

Таня, у нас та же история - мы сохранили отношения с педиатром, которая ведет старшую дочь с рождения. Просим ее быть нашим врачом, несмотря на то, что мы уже не относимся к данной поликлинике ))) Приходится "договариваться" частным образом.

Осмотры должны быть. Без них не как. Врачи все-таки не враги, как в последнее время считают большинство родителей!!! Они, думаю, не зря учатся 33 года и всю жизнь повышают квалификацию.

Конечно, мы ведь умные:) где-то можем не соглашаться с ними. Мы же столько в интернете прочитали!

Ну, я думаю у врачей больше опыт, чем даже у мамы 3-4 детей.

Это в защиту. А теперь против:)

Очень много зависит от врача, как от человека. Наш врач, например, одним словом - пофегист. "Мой ребенок сам не какает, что делать? Может дюфалак попренимать?" "Ну попренимайте. Чайную ложку, 10 дней". Я предлагаю, она соглашается.

У моей сестры врач-книга. Что написано в книге так и должно быть. Написано в 1 год не меньше 10 зубов...а у вас 9? Какой ужас! У вас рахит.

В общем врачи тоже люди:)

Наталья (mamatata)

Меня всегда веселят "врачи-книги"... У моей подруги дочь пошла в 7 месяцев. Мы все были просто в шоке, но это случилось. На осмотре у невропатолога случился такой диалог:

врач - Вы ползать умеете?

мама - Доктор, мы уже ходим....

врач (взгляд сверху через очки) - Ну, ходить то вам еще рановато, ... Ползаете?

У многих врачей, видимо, уже просто зашоренный взгляд на всё происходящее, прием пациентов - как конвейерная лента, - взгляд цепляет лишь брак и естественная реакция - устранить брак, а не разобраться в том, какие причины и можно ли это отнести к небольшому отклонению от нормы.

У меня с этими плановыми проверками просто кошмар какой-то. Старший сын пережил после родов два сердечных приступа. Ему поставили страшный диагноз - параксизмальная тахикардия. На карте было красными буквами написано "Ребенок с риском внезапной смерти". В то время мы обегали всех лучших кардиологов, приехавший к нам хирург из Киева, сделал Саше УЗИ и сказал, что необходимости в операции пока нет, так как есть большая вероятность того, что он перерастет, паталогия исчезнет. Это собственно говоря и произошло. Главный кардиолог города утешительно сказала, что если все пойдет по описанному сценарию, то сына снимут с учета в года три и он будет жить, как все дети. Сейчас моему сыну почти 11, паталогия исчезла, как нам и говорили. Он очень активный ребенок, может целый день гонять на велосипеде, играет в фубол. Только вот с учета нас не снимают. Когда приходим к кардиологу, делаем кардиограмму. Она абсолютна идентична кардиограмме здорового человека. Но врач нам продолжает от приема к приему писать этот страшный диагноз. Я хочу отдать его на плавание, а нам не разрешают. Борюсь и борюсь, а бессмысленно.

Со средним ребенком пошла к нервопатологу. Ему было 2 месяца. Дорога в поликлинику у нас занимает около часа. Забрала старшего ребенка со школы и пришли мы в малым в поликлинику. Тааам....очередь километровая. Досидели до конца. Заходим в кабинет. Кладу кроху на осмотр. Доктор просит его раздеть. Ребенок до этого спал. Почувствовав холод, он просыпается и начинает не своим голосом орать. Доктор меня спрашивает, что с детем? Я говорю: "Есть ему пора." Она с недовольным видом начала его крутить вертеть, а малява уже заходится криком. Написала нам в карте какой-то странный диагноз. Вот и спрашивается, как можно осмотреть и что-то понять, когда малявочка вся в напряжении и заходится криком.

Да уж, Елена, читая Ваш комментарий еще раз убеждаюсь в том, что нормы, может, и хорошая вещь, но то, как это все у нас реализовано...

Мы вначале ходили на все осмотры и к нормам тоже приглядывались. Но с трех месяцев перестали появляться на осмотр. Просто я перестала видеть в этом смысл. Как сейчас помню, зашли к врачу, он долго осматривал дочку, очень придирчиво, и почему-то у меня было ощущение, что он очень хочет найти у нее что-то "ненормальное". Потом он выдал с каким-то сожалением: "По моей части ничего нет. Пойдите еще на прием к вот этому врачу. Может, он что-то найдет." И как к этому относиться?

А соседку мою затюкали уже все врачи. И она и муж маленького роста (до нормы не доросли :)), и ребенок у них тоже маленький. Он младше моей дочки на год, но меньше нее и по росту, и по весу, и по размеру ноги (мы им обувь свою отдаем). При этом он совершенно нормально развивается, шустрый, любопытный, хорошо говорит и т.д. Но вот рост просто не дает врачам покоя. Хотя и отстает он не так уж и на много.

Нормы - это хорошо, чтобы было на что ориентироваться. Но хорошо было бы также, чтобы и медики понимали, что есть индивидуальные особенности организма. А понимают это далеко не все. Увы. И вместо того, чтобы успокоить маму и сказать, что все в порядке, они еще наоборот внушают ей дополнительные страхи.

Автор

Спасибо всем за отзывы! А у меня все встало на свои места: не нужно совсем отказываться от норм, просто нужен хороший семейный врач, платный, разумеется, знающий ребенка вдоль и поперек, и которого сам ребенок принимает как "своего". От системы ждать индивидуального подхода не приходится.

Ну почему же сразу платный - просто тот, которому мама доверяет!;-)

Автор

Насть, в моем понимании хороший семейный врач может и на дом приехать (ты в следующем комментарии сама об этом пишешь). У нас это возможно только, если найти врача частным образом. За обычную медицину мы тоже немало платим, но при этом даже если ребенок плохо себя чувствует, его надо вести в поликлинику.

Жанна Беленькая

Все мы по-своему правы, у каждой свой опыт и подтверждение "за" и "против". И врачи нужны, и хороших нужно ещё поискать, и обращать внимание на мелочи не стоит. Расскажу свою историю. Со старшим нам после рождения поставили страшный диагноз. Из подтверждений ничего существенного - не слишком красивые роды и большая голова. По врачам я ходила с фоткой мужа:)) , у которого выдающаяся форма черепа, очень широкая кость скелета вообще. Не помогло. Сделали нам УЗИ мозга, сказали - копец. Говорить не будет, ходить не будет, учиться не сможет, практически даун, короче. Не стесняясь, так и говорили. Я рыдала. Просто ночами не спала и места не находила. Потом приехал крёстный и сказал - уймись, только тебе самой лучше знать, здоров ли твой сын и никому никогда не давай возражать тебе. Выноси из кабинета на этапе обсуждения, остынь в поисках болезни, люби его и говори с ним только как со здоровым. Вобщем, от больницы мы отказались, от обследований тоже, лекарства принимать не стали. Сейчас мой сын - студент московского вуза, медалист и хороший парень. Иногда я смотрю его детские фотки и понимаю, что врачи могли сомневаться, голова-то действительно была приличная:))

Когда я родила вторую дома, сама и одна, мне сказали - тебе просто повезло. И, быть может, есть правда и в их словах, ведь у каждого она своя, правда. Сколько женщин сейчас плачут в родильных домах над своими малышами. Да не важно - там или дома. Может, мы все под Богом ходим, конечно. И даётся нам по вере нашей. Я верю в материнскую веру. Поэтому считаю, если мама верит во врачей - пусть идёт к ним, если нет - пусть сидит дома и пишет расписки. И пусть у всех всё будет хорошо.

Наталья (mamatata)

Жанн, читая твою историю, вспомнила про нашу голову. У моей младшей голова большая (в точности такая же, какая была у меня в моем далеком детстве)... Пришли мы с ней на плановый прием к невропатологу - та издалека, даже не подойдя еще к ребенку, говорит: Ну... вижу, что внутречерепное давление у вас точно есть...

Я в шоке - Как вы увидели? Ответ удивил: Голова большая!

Елы-палы!!!!! Как в каменном веке!!! По внешним признакам поставить диагноз. Еще бы на картах погадала!!! Вот это врач!

Причем, я как порядочная, - сдаю все необходимые анализы (УЗИ головы и прочее), проходим дополнительные обследования, которые гласят, что никаких патологий не обнаружено. Прихожу к этому врачу, протягиваю анализы и говорю: У нас все в порядке, ничего плохого не обнаружено. Врач: И ВСЕ РАВНО Я НАСТАИВАЮ НА ДИАГНОЗЕ....

Вот скажите мне, люди добрые, - как это расценивать?

Прописанные лекарства пить не стали....

Дома обсудила вопрос с родителями (они - медики). Выяснилось, что российская медицина сейчас устроена таким образом, что для отчетности и получения денег больницам нужны ЦИФРЫ, т.е. больницам и поликлиникам ВЫГОДНО, ЧТОБЫ ЛЮДИ БОЛЕЛИ. Потому и ставят нам и нашим детям ненужные и несуществующие диагнозы и лечат их... А мы ходим и ходим и ходим на приемы, сидим в очередях и мучаем наших детей.

Странно, что вы УДИВЛЕНЫ!

МАРКЕТИНГ БОЛЕЗНЕЙ - слышали о таком?;-)

Если нет, то включите как-нибудь свой телевизор во время передачи...какой?...да любой: хоть той, что ведёт Малышева, хоть той, что Полицеймако...да много их....А еще просто включите ТВ: вы точно сразу услышите УТВЕРДИТЕЛЬНУЮ фразу "У вас болит голова и попа? Значит, вы неизлечимо больны, и вам срочно необходим препарат такой-то!"

Как профессиональный маркетолог скажу вам, что убедить вас в чем-либо не составит труда, посмотрите хотя бы вот этот ролик: http://my-wellness-life.blogspot.com/2010/12/blog-post_06.html

МАРКЕТИНГ-ФОРЕВА)))

Чтобы не быть голословной приведу самый распространенный пример: вы же абсолютно точно знаете, что в растительном масле не может быть холестерина, тогда зачем вы ищете надпись "Без холестерина" на бутылке масла в магазине? Зато абсолютно никто не обращает внимания на то, что хлеб давно перестал быть настоящим хлебом благодаря химикатам, которые ускоряют процессы брожения! Но это уже другая история;-)

Ох, слава Богу, конечно, что так получилось... Но у меня профдеформация - меня передергивает от мысли: "А если бы у ребенка, действительно, были какие-то органические нарушения?"

Все-таки современная специальная психология очень упирает на раннее вмешательство, целенаправленную помощь развитию младенца, у которого изначально старт чем-то осложнен...

И при этом, увы, зачастую этим развитием более профессионально занимаются родители, которые становятся для своих особых детей логопедами-дефектологами-массажистами и всеми остальными - опять же, беда нашей сегодняшней реальности...

Действительно, пусть у всех все будет хорошо...

какой ужас! Как здорово, что все хорошо сложилось и диагнозы не оправдались. Вы очень мужественная мама. все это пережить больших душевных сил надо!

Может не совсем к нормам. Но. когда я родила дочку, то первые три дня спрашивала, почему она ручкой одной не шевелит, может что-то не в норме. Мне все отвечали, что все нормально, она еще маленькая и движения раскоординированы. А когда муж уже забил тревогу под конец третьего дня, стал бегать и орать на нах. то пришла врач (до этого ее не было у нас) и сказала, что у ребенка сломана рука, поэтому и не шевелит. Так что иногда они такого понаговорят. а иногда очевидного не замечают

Нас с нормами тоже порядком достали. Моя дочь очень плохо набирает вес. Худышкой не выглядит, аппетит хороший, чувствует себя отлично, поэтому на врачей особо внимания не обращаю. Ну и что, что она с 8 месяцев и до года весит 9400? Растет ведь все равно!

Это болезнь всей нашей медицинской системы. Как только человек переступил порог медицинского заведения - все, он уже "пациент" и его нужно лечить. Как он жил до этого - трудно себе представить.

А ведь психосоматику еще никто не отменял. Попадая в ситуацию врач-пациент, мы становимся очень уязвимыми. Врач в тот конкретный момент времени выступает как фигура всезнающая.

Конечно же, врачи нужны, примерные нормы нужно знать, но САМОЕ ГЛАВНОЕ - ЭТО ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ БЛАГОПОЛУЧИЕ МАМЫ И РЕБЕНКА. И никто не имеет права вторгаться в эту сферу со своими прогнозами. История Жанны Беленькой очень показательна. Очень трогательно, Жанна, и слава Богу, что все обошлось и что материнской веры хватило, чтобы все побороть.

Всем мамам и деткам - крепкого здоровья!

Какая тема неоднозначная! и сколько уже мнений высказано. Я тоже вставлю свои "5 копеек" :)

3 курс. прпедевтика внутренних болезней (на человеческий язык диагностика внутренних болезней). Норма-это весьма условное понятие. Своеобразный ориентир, некоторые усредненные показатели, но на них 100 % полагаться не стоит. Так нам сказали на первом занятии. Согласна.

6 курс. А что такое нормальный человек? Первая лекция по психиатрии, а мы уже сломали себе мозг.

Если честно, то хороший врач никогда не будет ставить конкретный диагноз по таблицам, графикам и прочим показателям.Он, конечно, обратит на них свое пристальное внимание, но все-таки надо смотреть на человека в целом, а не на показатели. Ведь мы все индивидуальны :)

У меня двоякое мнение о нормах. С одной стороны я считаю, что они должны быть, иначе как определять есть ли патология?

С другой стороны, норма - это не эталон и даже не рекомендация.

Нам повезло с врачом, замечу. он у нас бесплатный, обычный педиатр из поликлиники. Просто врач так сказать современного взгляда на развитие и здоровье детей. Поэтому моя мама всегда удивляется, как меня не ругают в больнице, ведь за прибавки в весе в первые полгода жизни моего сына, родись он лет 25 назад посадили бы на строжайшую диету, а мне бы устроили промывание мозгов.

Кстати очень даже согласна, что иногда осмотры в поликлиннике не объективны, мой сын тоже не дает того, что его просят, хотя я знаю, что он это прекрасно умеет.

Так что нормы нормами, а голова всегда должна быть на плечах.

Наталия

Нам тоже повезло с участковым педиатром. Поэтому к ежемесячным осмотрам я отношусь совершенно спокойно. На нормах не заморачиваюсь, так же, как и наш педиатр. Она прекрасно знает моих детей, помнит все их болезни, как они протекают, всегда учитывает это, когда назначает лечение. Поэтому когда наш врач отправляет нас на консультацию к профильному врачу - я нисколько не сомневаюсь, что так надо.

Так что очень много зависит от врача. Хорошо, когда врач - человек, а не машина с набором усредненных показателей и вложенной программой для сравнения.

Автор

Совершенно случайно нашла информацию про держание карандаша всей рукой до 4-5 лет:

http://deti-v-semje.livejournal.com/1542731.html

Алла, спасибо за ссылочку - сходила прочитала. Написала там и подублирую здесь. Совсем недавно я обучалась на тренинге пробуждения внутреннего творца. Так вот, нам, взрослым, РЕКОМЕНДОВАЛИ держать кисточку в кулаке, чтобы "отпустить" зажатого нормами внутреннего критика погулять;-))))

15 лет назад мне действительно выносили мозг непонятные тетки, которые менялись у нас на участке чаще, чем заканчивали рабочий день. Потом я поняла, что если буду переживать по каждому фи, то долго так не протяну. К слову, старший сын у меня прибавлял в весе плохо, хотя по росту всё было гуд. А уж по мозгам и подавно - впереди планеты всей) После того, как нам сказали удалять всё: аденоиды, гланды и миндалины, и, желательно, все и сразу, я поняла, что только я несу ответственность перед ним и перед собой. Перестала ходить в больницу, бросила клич по знакомым, чтобы найти действительно хорошего врача и начала пробовать всё, что попадалось: сначала на себе, потом - ему. И нашли мы-таки СВОЁ: и доктора стОящего, и то, что помогло и помогает до сих пор быть здоровыми в то время, как вокруг все болеют. Все наши органы на месте, удалять ничего не пришлось.

Надо сказать, что я готовилась к рождению младших деток, поэтому уже таких проблем у нас совсем не было. В поликлинику с дочкой мы не ходили - приглашали врача на дом (нам его посоветовали брат с женой - она наблюдала племянницу). Очень благодарна тому врачу, она всегда умела так поддержать и так объяснить, что никогда никакого волнения совсем не было. С младшеньким и вовсе в поликлинику не ходим практически никогда - в первый год врач с участка (кстати, уже пожилая, но очень продвинутая!) приходила тоже к нам домой. Абсолютно бесплатно, просто потому, что всегда входила в положение, как ДЕТЯМ трудно будет высидеть в поликлинике. И каждый раз, когда была в наших краях ( а жили мы очень далеко от поликлиники), заходила к нам. Она дала и свой сотовый, правда я ни разу так им и не воспользовалась. Занятно, что в новой поликлинике совсем недавно медсестра удивилась, узнав, что у нас трое, и сказала: "Вон, другие с одним живут у нас, а вас и не видно!" Для меня это было лучшей оценкой нормы))))))))))

Дорогие мамочки, очень многое зависит от внутреннего состояния мамы (кто-то уже писал вверху об этом): и физическое, и эмоциональное (психическое), и интеллектуальное развитие ребенка.

Бывают случаи, когда мамы-молчуньи, тогда чего же ждать от ребенка, что он вовремя заговорит?

А бывают мамы, которые не доводят маленькие сопельки до гайморита просто тем, что вовремя начинают прогревать носик. Или заваривать травы. Или достают специи.

Есть еще один феномен: когда врачи назначают "тяжелую артиллерию" при запущенных симптомах и признаках болезни, не у многих хватает терпения последовательно и до конца лечить ребенка (давать вовремя лекарство, столько дней, сколько положено). Чаще при первых же улучшениях, мамы бросают это дело. А потом сетуют, что лекарства не помогают. Насколько мне известно (думаю, что Кузьманя меня поправит, если я не права), если лекарство принимается не верно, но оно не будет ожидаемо воздействовать на организм в следующий раз.

В общем, вот...получилось сумбурно немного))))

Когда мы впервые попали на плановый осмотр невролога я сразу поняла, что к этой "тетке" точно больше не пойдем. То что она начала говорить о ребенке мне совсем не понравилось, из ее слов я поняла, что дочь у меня нервно -перевозбужденная, у которой этот диагноз чуть ли не на всю жизнь. Невролога сменили сразу, обратились в платную клинику. Участковая медсестра на осмотре тоже как-то сказала, что дочь имеет отклонения в росте и весе. И еще у нас был низкий гемоглобин, который в первый год жизни педиатр пыталась повысить.

Дочь активный и подвижный ребенок. Легко идет на контакт с детьми и взрослыми. В саду адаптацию к коллективу прошла очень хорошо.

А нормы, на которые ориентируются врачи, усреднены и имеют диапазон показателей. Все индивидуально.

совершенно верно!

нормы имеют диапазон и здоровые дети одного возраста могут между собой сильно отличаться по росту.

но в вашем случае, мне кажется, сыграл роль факт неприятного общения с медработниками. часто им не хватает доброжелательности, к сожалению...

я - детский врач и поэтому знаю, что понятие среднестатистической нормы - очень относительное.

нельзя сказать, что ребенок в таком-то возрасте должен быть 100 см и ни меньше, ни больше. дети отличаются между собой, как и возрослые.

есть же дяденьки 2 метра ростом, а есть 1,6 м. и детки у таких родителей тоже будут по-разному развиваться в одном возрасте.

итак, есть понятие средних значений для детей этого возраста, проживающих в определенной местности, есть - выше и ниже среднего, есть высокий и низкий рост. и все это считается нормой.

и только около 6% детей, которые очень сильно отстают или опережают в росте сверсников. это может быть признаком заболевания и в этой ситуации необходимо обратиться к эндокринологу для обследования.