101

Нерождественская история от Лены Беловой

Дорогие блогомамы и блогопапы, сегодня мы предлагаем вам прочитать гостевой пост, который нам прислала Лена Белова, автор Блога работающей мамочки. Ещё 21 декабря Лена опубликовала в своём блоге пост под названием Конец света, где выразила свои глубокие эмоции относительно недавно принятого российской Госдумой законопроекта. Мы благодарны Лене, что она взяла на себя роль той мамы, которая поднимет тему российского сиротства в нашем сообществе. История была приурочена к Рождеству, но в силу длинных каникул «Блоги Мам» публикуется две недели спустя.

Нерождественская история от Лены Беловой

Новогодние праздники и Рождество наполняют душу щемяще-сладостным чувством предвкушения чуда. В эти дни хочется сочинять добрые и чуточку назидательные рождественские истории с обязательно счастливым концом. А потом рассказывать эти истории всем своим гостям, предварительно наполнив их высокие прозрачные бокалы ароматным глинтвейном с лимоном и корицей.

Парочка-другая забавных и поучительных рождественских историй, горячий глинтвейн, имбирные пряники, горка оранжевых мандаринов в старинном фамильном блюде кузнецовского фарфора, мерцающие огоньки наряженной ёлки – много ли нужно, чтобы казаться для всех настоящей феей из доброй новогодней сказки?

Но порой приходится разочаровывать гостей и читателей, делая ремарки по ходу повествования, что и в этом году чудо пришло не в каждый дом. Что на свете пока ещё много людей, не сумевших дождаться осуществления своей самой заветной мечты: не каждая мама сумела назвать маленького мальчугана своим сыном, не каждый ребёнок нашёл своих долгожданных родителей, пусть и не единокровных.

Год ушедший преподнёс убойный сюрприз многим тысячам российских сирот, лишив их возможности быть усыновлёнными американскими гражданами. Закон, предусматривающий подобные меры, был принят Государственной думой, одобрен Советом Федерации и подписан Президентом.

Документ и его возможные последствия горячо обсуждался на всех перекрёстках Интернета, и я не буду сейчас дублировать даже самые яркие и глубокие фрагменты чужих статей и интервью на этот счёт.

Закон принят – и остаётся только надеяться на то, что он пополнит собой коллекцию неработающих нормативно-правовых актов, коих существует немалое количество в анналах отечественной юриспруденции.

Однако принятый закон – это лишь вершина айсберга человеческого равнодушия и лицемерия. Намного страшнее кажутся результаты опубликованных социологических исследований: ответы случайных респондентов на вопросы, касающиеся российского сиротства и возможности их иностранного усыновления.

По данным компания Tiburon Research, 52% российских интернет-пользователей поддерживают запрет на усыновление российских сирот американцами. Более того, против полного запрета на международное усыновление голосуют 37% респондентов. Хотя 58% опрошенных всё же полагают, что государство не в состоянии самостоятельно решить вопрос сиротства.

Дальше – больше. 60% респондентов уверено, что иностранное усыновление может быть опасно для жизни и здоровья детей. Половина участников опроса считает, что рождённые в России дети должны приносить пользу именно в России. 66% опрошенных считают детей-сирот государственным потенциалом, которым нельзя делиться с «зарубежом».

Около трети респондентов удовлетворены тем, как Россия заботится о своих сиротах.

А через неделю после принятия закона агентство «Интерфакс» со ссылкой на Фонд Общественное Мнение поделилось ещё более ужасающими цифрами: целых 56% опрошенных поддерживают запрет на американское усыновление. Всего 21% респондентов отрицательно отнеслись к принятию закона, а 23% не имеют собственного мнения.

Таковы результаты статистических исследований, демонстрирующих взгляды современного российского общества.

Постаравшись отодвинуть в сторону эмоции, мне очень хочется попробовать понять, что движет людьми, голосующими против обретения детьми-сиротами иностранных и в первую очередь американских усыновителей.

Какие мысли могут бродить в голове человека, рассматривающего малолетних больных детей в качестве неприкосновенного объекта национальной гордости и стратегического запаса?

И какими важными вещами вроде выпиливания лобзиком, вышивания крестиком или отслеживания индекса Доу-Джонса можно настолько плотно заполнить свою жизнь, чтобы не иметь собственного мнения о возможности помочь другим людям?

Чего больше в головах наших соотечественников: лености ума, псевдонациональной гордости за державу, постсоветского желания победы над мощным противником в холодной войне, гражданских потуг противостояния коррупции в деле «торговли детьми»?

Или только кажущихся спасительным ледяного равнодушия, нежелания погрузиться в чужие трудности, суеверного страха накликать беду на свой дом, лишь мысленно коснувшись страшных сиротских проблем?

Мнение любого общества можно и должно менять. Даже самая инертная и косная ментальность рано или поздно постигает и принимает истины, очевидные поначалу лишь прогрессивному меньшинству: Земля – круглая, а не плоская; чума лечится антибиотиками, а не кровопусканием или вырезанием чумных бубонов; каждый ребёнок должен расти в семье, а не быть предметом национального торга или объектом политических амбиций.

Я хочу верить, что мои слова не рассыплются в вечность.

И что когда-нибудь, через несколько жизней, одним прекрасным новогодним или рождественским вечером я обязательно напишу добрую и поучительную рождественскую историю о том, как каждый маленький человечек счастливо встречает зимние праздники вместе со своими мамой и папой.

Автор: Лена Белова

Источник иллюстрации: Fratria

Получайте свежие статьи на почту, как более 5000 читателей "Блоги Мам", и будьте в курсе всего самого интересного и полезного!

Ваш e-mail:

Добавить комментарий

Такой e-mail уже зарегистрирован. Воспользуйтесь формой входа или введите другой.

Вы ввели некорректные логин или пароль

Извините, для комментирования необходимо войти.

101 комментарий

по хронологии
по рейтингу сначала новые по хронологии

А настоящие ли были это соцопросы? Независимые?

Я сомневаюсь.

По моему мнению - это была очередная попытка власти манипулировать общественным мнением (типа - не мы такой закон приняли, так вообще-то весь народ думает).

Мне пару раз пришлось быть в гуще важных событий, которые потом освещались по телевизору. Это были репортажи освещавшие протестные движения, которые в последнее время захлестнули нашу страну. Когда я начала смотреть то, что показывают по телевизору - я была в шоке! Все переврано и вывернуто наизнанку, все факты изложены вверх ногами - так как выгодно правящей партии. Я сама была там, и видела все своими глазами. И когда по телеку стали показывать, что все было наоборот - я была в шоке.

То есть власть пытается формировать общественное мнение, выплескивая в эфир и в прессу только то, что выставляет их действия и решения в выгодном свете.

Мое мнение - приведенные выше данные статистики - неверные. Я думаю что серьезных опросов не проводилось, а в данные этих "опросов" были зачислены только ответы, устраивающие власть (то есть ответы тех людей, которые согласны с принятым законом об усыновлении).

Что с этим делать?

Голосовать за другую власть.

Растить своих детей так, чтобы в будущем из них не при каких условиях не получились Путины, Медведевы и все прочие.

Отстаивать свои права и быть неравнодушным.

А с мнением нашего общества, мне кажется, все ОК. Плохо у нас только со сбором статистики, которая делается по заказу свыше.

Удивлена, что вы только что заметили ЭТО)))) Манипуляция в нашем государстве (различными путями) - это давняя опора власти (причем, совсем не той, про которую вы тут пишите).

Даже само слово ПОЛИТИКА происходит этимологически от слова ПОЛЕ=то есть формирование СВОЕГО пространства....

У меня муж ярый противник и ненавистник Путина и Медведева. Ходит на все митинги и акции (правда у нас их очень мало, и народ плохо поддерживает). Он состоит во многих группах, где выкладывают видеоролики акций, протестов, митингов и др. в разных городах. То, что показывают по телевизору, абсолютно отличается от тех роликов, которые гуляют по интернету. И кстати, группы постепенно закрываются, а ролики удаляются.

Так что для нас давно не секрет, что телевидение делает из нас полных идиотов!

Не скажу за всю статистику - но лично сталкиваюсь с людьми, поддерживающими этот закон. С людьми, недоумевающими, о чём весь сыр-бор. С людьми, которых переполняет булькающий в них квазипатриотизм.

Моя однокурсница написала мне в ответ на мою статью, что у неё не однозначное мнение по поводу принятия закона. Что она где-то даже польщена пробуждением у людей национальной гордости. Умная тётка, кандидат наук.

Результаты выборов - тоже статистика, не так ли? Тоже показатель воли народа, общественного мнения.

А общественное мнение часто бывает жестоко и несправедливо, не принимая в свои ряды инвалидов.

И конечно, очень хочется думать, что всё на самом деле не так ужасно. И что опросы проводились с нарушениями, и что их результаты поддельны.

Моя американская подруга - бывшая харьковчанка. Она очень хотела усыновить детку именно из Украины, и после множества мытарств ей это удалось. И вот - вместо никому не нужной "казенной" девочки в американском городе живет веселая красавица Аня, радость мамы, папы, двух бабушек и двух дедушек.

Счастье, что такого закона в Украине тогда не было, счастье, что его нет у нас сейчас. Но боюсь, это ненадолго , потому что всё плохое наши власти со страшной скоростью перенимают от властей России.

Лена, спасибо Вам за вашу позицию, и спасибо Блогам Мам за гражданскую смелость.

Евгения, спасибо Вам за поддержку - мне моя позиция не кажется какой-то особенной. :) Мне она кажется единственно нормальной в данной ситуации.

Наверное, поэтому меня так огорчает позиция других людей, позиция непонимания и - главное! - какого-то нежелания понимать.

И конечно, это счастье, что украинские детки ещё имеют шанс найти своих будущих родителей за океаном. Пусть в этом смысле ничего не меняется.

Я не поддерживаю этого закона. считаю, что все это политические игры власть имущих, которые самоутверждаются за счет детей.

В одной статье написали, что в среднем содержание одного ребенка в детском доме обходится государству в 1 миллион рублей. Я не поверила. Не может быть, что пи таком финансировании детские дома вынуждены искать спонсоров, которые помогут с канцтоварами к учебному году, с подарками к Новогодним праздникам.

Кому-то выгодно создать такой закон. Но точно не детям.

Олеся, охотно верю, что в 1 млн, но идет ли этот миллион на ребенка????

Олеся, меня поражает, откуда данные про нищенствование детских домов....Я долгое рвемя варюсь в сфере, близкой....Я не видела детские дома, которые ищут спонсоров на канцтовары....Зато у нас ВСЕ детские дома в области отказываются принимать вещи, канцтовары и игрушки, даже новые....

Мы в университете регулярно собрали книжки для детей из детского дома, к Новому году игрушки, подарки. Активисты нашего города постоянно акции для детишек организуют, концерты и пр. По ТВ показывают, что они не отказываются от помощи и ждут хороших людей, которые помогли бы с ремонтом, с подготовкой к школе и пр.

Один детский дом даже в криминальных новостях засветился.

Так может это все-таки дома ребенка или приюты для несовершеннолетних?

У детских домов финансирование отнюдь не хилое, и при качественном хозяйствовании (которое зачастую бывает) директора, детский дом процветает буквально.....Дети вполне обуты-одеты, то есть как раз-таки материальная сторона решена (кстати, вы же и писали про 1 млн на ребенка)))))) Гораздо бОльшую проблему составляет отсутствие у детей общения в том числе семейного....

кстати, многим воспитанникам светит личное жилье после детского дома...возможно, как раз это и учтено в цифре 1 млн.

Впрочем, зря, наверно, я написала этот коммент - он ничего конструктивного не добавляет;-)....жаль, что наши усилия здесь никак не влияют на исход ситуации(((( Получается, что мы подняли тему лишь чтобы кого-то осудить....самый бесперспективняк...

Скорее все у меня очень развит стереотип, что детский дом - это не самое счастливое место.

Когда я читала обсуждения этого закона на британских и американских сайтах, в комментариях многие читатели (британцы и американцы) поддерживали этот закон и возмущались тем, что в Америке много сирот, но их не усыновляют, а берут детей из России и Китая. Американцы предпочитают не усыновлять американских сирот, или я что-то не поняла?

Сегодня слушала радио. Медведев сказал, что запрета на усыновление не будет. Может я что не поняла, но именно так и сказали.

Вы сейчас можете меня "забросать помидорами", но если бы меня опрашивали, я бы была среди тех 60% респондентов, считавших "что иностранное усыновление может быть опасно для жизни и здоровья детей", только я бы не сказала "иностранное", я против американского усыновления.

Усыновление в любую семью вне зависимости от национальности и гражданства имеет риск. Не угадать на сто процентов никому и ничего. Но не-усыновление имеет больший риск, если уместно оперировать подобными категориями и цифрами в отношении жизней людей.

Лет 9 назад у меня в руках оказалась книга, полученная от инспектора по опеке и попечительству. Там приводилась нехитрая статистика о выпускниках российских (а может, и советских) детских домов. Не помню года выпуска книги.

Меня поразило, что всего лишь 10 процентов выпускников как-то устраиваются в жизни – именно такая формулировка. Остальные 90 процентов либо оказываются в тюрьме, либо погибают, либо становятся социально неблагополучными личностями.

Так что усыновление гражданами любого государства – это хороший шанс для малыша. Особенно если учесть, что по российским законам в первую очередь к усыновлению иностранцами предлагают тех малышей, на которых получено не менее 3 письменных отказов от потенциальных родителей-россиян.

А почему, если не секрет?

Потому что нет гарантии, что эти дети устроятся в благополучной семье и не получат никакую психологическую травму. Потому что я слышу больше о том, что с усыновленными детьми обращаются плохо, чем счастливые истории. За много лет у меня сложилось по этому поводу не очень лестное мнение об американцах

Но ведь нет гарантии, что и в России их усыновит нормальная семья. У нас тоже не так уж и мало случаев, когда усыновленные дети были несчастынми.

Альфия, а можно спросить, а печальные истории усыновления ты слышала по телевизору?

Я почему спрашиваю, моя мама много лет работала в органах опеки и помогала и российским гражданам и американским и другим усыновлять наших детей. За многолетнюю работу не было ни одного случая, когда дети страдали от усыновления. Наоборот, им давали такой, шанс, такое лечение и образование, которое у нас они и представить не могли. Все семьи патронируются после усыновления. Мама получала письма, отчеты, фото усыновленных детей. Американцы усыновляли больных деток даже семьями, чтобы не разрывать братско-сестринскую связь. И они всегда усыновляли таких детей, на которых наши граждане даже не смотрели

Историй об изломанных сиротских судьбах в возлюбленном отечестве куда больше, чем историй про неудачное американское усыновление.

Людям, ратующим против иностранного усыновления, не мешало бы однажды посетить хоть одни российский детский дом, лучше провинциальный. Вдохнуть запах боли и безнадёги. Посмотреть, что едят дети. Во что они играют. Не в смысле - какими игрушками, а в какие игры.

Рассказывала подруга: пришли в дом ребёнка проведывать малышку, на которую готовили уже документы на усыновление, а дети в группе играют в волков. Стоят скопом на четвереньках и хватают зубами друг друга за одежду и за тело.

Мне кажется, что позиция "против иностранного усыновления" очень отражает наш русский (российский, постсоветский ) менталитет, когда мужик хочет вырвать у себя глаз для того, чтобы у его тёщи был кривой зять. Пусть будет худо мне, но зато другим будет ещё хуже. Этакое зло назло.

Надо радоваться новым возможностям сирот, если на них есть добрые руки и любящие сердца. Даже не самые идеальные родители лучше самого лучшего детдома.

Ну вот я бываю регулярно в провинциальном детдоме, хоть и не люблю трубить об этом. Тем не менее я категорически против американцев-усыновителей, именно потому, что их в большинстве случаев не проверяют совершенно или проверяют поверхностно - что за люди, в каком состоянии у них психика?

Логическим продолжением принятого закона явилось бы снятие препон для россиян, мечтающих усыновить ребёнка - их очень много, поверьте, но к ним придираются гораздо больше, чем к иностранцам.

"что их в большинстве случаев не проверяют совершенно или проверяют поверхностно – что за люди, в каком состоянии у них психика?" - откуда дровишки?

Личные домыслы или данные "одного детдома" ?

Не хочется вступать в беспредметный спор, но хотелось бы выступить с просьбой по возможности ссылаться на авторитетные источники. В свободном доступе есть инструкция по проверке психики американцев на предмет годности их стать родителями российского сироты?

Это риторический вопрос, конечно же.

Полагаю, что для американцев вопросы усыновительства решаются сложнее - это лежит на поверхности, иначе зачем людям усыновлять детей с другим языком и сомнительным анамнезом. Однако не следует видеть в каждом из них маргинальную личность типа неплательщика налогов или потенциального маньяка.

На сегодняшний день иностранцы и американцы в том числе - это те люди, которые избавляют детишек от ужасов детских домов, одни из которых вы и посещаете, вероятно, на регулярной основе.

Как вам глазёнки малышей? Из общие грязные трусы на всю группу? Их медицинские карты с диагнозами отставания по всем фронтам?

К вам подбегают, берут за руку, называют мамой? Или дети интуитивно чувствуют ваш настрой - лишить их возможности быть усыновленными в семью, пусть и зарубежную?

Повторюсь: вопросы риторические. Просто чтобы кто-то лишний раз задумался.

Я, знаете ли, человек сугубо прагматичный и, вместо того, чтобы сотрясать интернет пустыми воплями о страшной участи детей-сирот и уповать на добреньких американцев, которые приедут и всех спасут, предпочитаю просто приехать и помочь, чем могу.

Если бы вы хоть раз в жизни попытались на практике усыновить ребёнка, вы бы знали, что потенциальным родителям необходимо пройти собеседование у психолога и иметь заключение от психиатра. Более того, одним собеседованием дело не ограничивается. К иностранцам подход был заведомо другой, более лояльный.

"Общие грязные трусы на всю группу" - это, по-видимому, из авторитетных источников, потому что на практике я с таким не сталкивалась. Хотя, конечно, условия в детдомах оставляют желать много-много лучшего.

И повторю ещё раз - многие русские хотят усыновить ребёнка, но отступают, столкнувшись с бюрократией и чиновничьей глупостью.

А если бы вы и прочие противники закона не надеялись на американцев, а просто в выходной приехали с пакетом фруктов и игрушек в ближайший детдом, было бы гораздо больше пользы для детей, поверьте. Да, это бьёт по нервам, да, это сложнее, чем писать пронизанные гневом и пафосом статьи,да, потом можно проплакать всю ночь, но тем не менее для детей это полезнее.

Мне кажется, что пакетиком фруктов и овощей тут не обойтись. Детям нужны родители. а не фрукты. Точнее, лучше родители без фруктов, чем фрукты без родителей.

Моя американская подруга проходила невероятную бюрократическую волокиту, не думаю, что в России это принципиально иначе. Не меньше, чем местные усыновители, так точно. еще и денег с нее содрали, а она не очень богата. Но девочка, дочка - того стоила!

Более того, будущему российскому усыновителю ещё необходимо пройти обследование у венеролога. Ужас какой, правда же? :) И и фтизиатра. Да, и ещё сделать флюорографию. :) :)

Да, я пишу роскошные статьи - назовём вещи своими именами :)

Но эти статьи - квинтэссенция моих переживаний по поводу практической деятельности в области помощи детям -сиротам. Открою вам страшный секрет: вы далеко не единственный человек, побывавший в детдоме.

А грязное бельё на детях, их затравленные взгляды - это мои личные впечатления от этих посещений. Уж достойны ли вы считать их авторитетными источниками или нет - даже не знаю. Буквально волнуюсь по этому поводу :) :) :)

Лена,
Помогаете - честь вам и хвала, а я всего лишь ответила на ваши вопросы. У каждого своё мнение и не нужно считать себя единственным компетентным человеком в этой области.
Да, ваша позиция такова, с моей она не совпадает, и что? Это значит, что вы правы, а я нет? Сомневаюсь. Примите как факт, что не все с вами согласны, больше делайте и меньше ввязывайтесь в споры, и всё будет хорошо.

Думаю, что Лена и Олеся уже прокомментировали вашу позицию.

Александра Лазар

7 лет назад мою маленькую сестричку (ей тогда было 3 годика) усыновила американская пара (этим людям было уже за 40). Её увезли в Америку. Мы с сестрой тогда были несовершеннолетние (мне было 16, сестре 14) и никак не могли этому помешать. Эти люди нам сказали, что они обеспечены, состоялись в жизни, но детей у них не может быть. На вопрос почему они не хотят усыновить ребенка из Америки, они ответили что если кто-то хочет усыновить американского ребенка, то им на некоторое время дают ребенка домой и если что-то не устраивает, они могут вернуть ребенка назад. В итоге такие дети могут иметь много душевных травм.

С этими людьми мы ведем переписку. Они присылают нам фотографии сестрички. А недавно даже по скайпу общались с ними.

Итог: ребенок счастлив, веселый, его любят родители. Мы с сестрой даже если бы смогли оформить опеку над сестричкой вряд ли смогли бы организовать сестричке лучшие условия, потому что нам и самим тогда нужны были родители.

А на счет закона:

Лучше бы власти совершенствовали систему усыновления в своей стране и проверяли как живут усыновленные дети за границей. А то ребенка отдали и все.

А мне интересно, кто-нибудь ведет статистику, сколько усыновленных детей страдают в российских семьях. Да даже неусыновленные страдают и погибают. дело не в том, что американцы, Дело в людях в принципе.

Олеся, мне тоже стало интересно, можно ли где-то найти такую статистику. Скольким детям живется тяжко, некомфортно в российских новых семьях? Хороший вопрос! Я нашла офоциальные статистические данные служб усыновления о смертности. Я привела цифры ниже.

Дело действительно в людях - со своим менталитетом, со своими законами, со своими правами, со своим образом жизни. А кто-нибудь ведет статистику в Америке? Есть ли сравнения статистик? Я думаю, тогда уж можно было точно рассуждать по этому поводу.

Я не противник американцев, как народа, но т.к. чаще слышу об их желании усыновить ребенка истории, связанные именно с ними, выразила свою точу зрения в этом направлении.

Александра Лазар

Поддерживаю на 100%!

Полностью согласна!

Усыновить американского сироту нелегко, знаю от знакомых эмигрантов. Там подходят к семье, желающей усыновить ребёнка, очень жёстко и потом ещё долго проверяют, как обращаются с малышом в приёмной семье.

Другое дело - сироты из России. Они не интересны американскому государству и их судьба целиком и полностью в руках приёмных родителей.

Счастье, если это приличные люди. Но, увы, очень и очень часто американцы усыновляли детей в России просто потому, что американского сироту им не отдадут - не подходит семья по каким-то параметрам. Отсюда и эти скандалы с психами-америкосами, которые тешат свои комплексы, истязая усыновлённых ребятишек.

Светлана, к сожалению, несколько ваших комментариев пришлось отмодерировать. Этот комментарий оставлен без изменений только потому, что на него уже ответили несколько участников дискуссии и его редактирование изменило бы смысл обсуждения. Просьба в дальнейшем придерживаться более толерантных выражений, в соответствии с правилами ведения дискуссий:

http://www.blogimam.com/2013/01/otkrytyj-post-chto-mozhno-i-chego-nelzya-pozvolit-sebe-v-ostroj-diskussii/

Алла, я отнюдь не против, отмодерировали так отмодерировали :)

Моё мнение по этому закону совершенно не изменилось и я по-прежнему оставляю за собой право судить о жизни с точки зрения своёго собственного опыта, и никак иначе. В объективность я абсолютно не верю, так как если рассуждать объективно, то можно оправдать любого, самого отъявленного убийцу и маньяка.

А поскольку я человек открытый и эмоциональный, где-то даже несдержанный, спокойно реагировать на глупость и хамство просто не умею - всегда отвечаю тем же :), то я принимаю решение: просто воздерживаться от чтения и комментирования острых постов. Надеюсь, это решение всех удовлетворит :)

Светлана, чувствовала что-то подобное (отсюда и нет у меня внутреннего отторжения этого закона, несмотря на массовые возмущения), но не знала наверняка. Спасибо за информацию.

Да, это правда, усыновление в Америке в отличие от России или скажем Китая, требует невероятно больше усилий: гораздо больше лет ожидания и проверок (4-5 лет против 1 года) , у родителей в возрасте сорока лет меньше шансов, обеспеченные матери-одиночки легче могут оформить интернациональное усыновление и т.д. Причина вовсе не в том, что над бедными российскими сиротами меньше надзора и над ними легче издеваться.

Откуда такое высокомерное отношение к американцам? Вы лично жили в Америке, общались со многими американцами? Вот возьмем к примеру меня. Я тоже "америкос", и мне тоже нельзя теоретически усыновить теперь русского ребенка. Если бы я не смогла сама родить детей, я бы никогда не откзалась от мечты быть мамой. Таких как я много, эмигранты из России конечно в процессе усыновления подумают о ребенке из России. Не у всех есть россиийское гражданство, было время его отбирали при выезде. И почему обеспеченным, интеллигентным русскоговорящим семьям не взять ребенка из России? Это же бред по нескольким специально широко транслируемым и "показательным" историям делать обобщения. Шансы неудачного усыновления как внутри страны, так и интернационально, не зависят от гражданства родителей.

Вот небольшая статистика: "Since 1998, tens of thousands of Russian children have been adopted into the U.S.; a total of 19 adoptive Russians have died. In Russia, 1,220 adoptive children died during a period of the same length" (Среди десятков тысяч усыновлвнных американцами с 1998 г умерли 19, в то время как за те же годы в приемных российских семьях 1, 220 ребенка) . Но эту статистику по ТВ почему-то не показывают.

Разве не понятно, что национальность усыновляющих не имеет значения, какая разница, на каком языке будет счастлив ребенок? Шокирующих историй российских усыновлений тоже больше чем достаточно. Желательно тщательнее проверять каждого усыновляющего, чтобы избежать трагедий. Но жестко отказать 46 детям, уже ожидающим переезда в новые семьи - это что-то запредельное. Вот это показательный акт Путина!

"Желательно тщательнее проверять каждого усыновляющего, чтобы избежать трагедий." - с этим согласна полностью. Но у нас почему-то гораздо более тщательно проверяли русских потенциальных родителей, чем иностранных.

Да, я бывала в Америке, общалась со многими американцами, у меня там есть друзья-эмигранты. "Откуда такое высокомерное отношение к американцам?" - как раз это у американцев высокомерное отношение ко всему остальному миру. Хотя нация довольно тупая и помешанная на деньгах. Лично общалась с парнем, который уверен, что это они, американцы, выиграли Вторую мировую и спасли мир от фашизма))))

Поразительно, как можно сделать вывод о целой нации? Вам кажется это правомерным?

Я живу в Америке 5 лет и всегда сталкиваюсь с восхищением в адрес русского образования, интеллигенции, никакого превосходства над другими нациями в американцах я не встречала. Дураков везде полно, не надо делать выводы о всем народе.

То есть в России брали детей те, кому в Америке усыновлять не разрешили?

Не всегда, конечно. Но в подавляющем большинстве случаев иностранные усыновители либо уже получали отказ у себя на родине, либо их по каким-то причинам напрягала неизбежная ответственность перед государством за американского сироту.

Замечу: это данные одного отдельно взятого детдома и это я знаю точно. За все детдома в России сказать не могу, но не думаю, что общая статистика разительно отличается.

Моя мама 27 лет проработала в системе социальной защиты, последние 8 лет органы опеки были у меня в зоне доступа...

Поэтому, +1000.....

Спасибо. Просто я много слышала об этом, но не знаю, кому верить.

У моей подруги Ольги есть однокурсница (назовём её Лилей). Почти 15 лет назад их семья переехала в Штаты. Сначала они думали, что смогут родить своего ребёнка, а сейчас уже смирились с тем, что своих детей не будет.

Лиля бьётся над проблемой усыновления не первый год. В чём проблема – не скажу, подробностей не знаю. Но у них есть и жильё, и работа. В прошлом году по приезду в России она смотрела на предмет усыновления близнецов, рождённых от русской матери и папы среднеазиатской национальности. Опять же подробностей не знаю, что-то не вышло.

Через год она приехала снова к этим детям. Их никто не усыновляет, они в доме ребёнка, им поставлены диагнозы всяческого отставания, поскольку ими никто не занимается, но Лиле вновь отказали.

И она сказала Ольге, что будет усыновлять китайского малыша. Её соседи американцы имеют двух своих детей и двух усыновлённых китайчат.

А проблема, скорее всего, в том, что ваши знакомые - не коренные американцы и, по мнению американского правительства, недостойны-с воспитывать американского гражданина. У моих знакомых проблема такая же.

Да, бывают и такие усыновители, но их меньше, увы.

Я тоже против этого закона. Мне сразу пришла в голову поговорка: "Сам не гам и другому не дам." Страна сама не в состоянии обеспечить безбедное счастливое будущее детей сирот, но и другим не дает.

Страна не в состоянии обеспечить воспитание, при котором не будет в последствии сирот.....вот и весь сказ....

Никто ведь не ущемляет права будущих российских усыновителей принятием этого закона, так ведь? Можно параллельно поощрять отечественного усыновителя и отдавать детей на усыновление на рубеж. Но у нас так не умеют :(

Лена, спасибо за поднятую тему и за позицию, о которой ты не постеснялась открыто заявить. Ты пишешь жестко, честно и застявляешь каждого задуматься, занять определенную позицию, а не обобщенно-расплывчато говорить "Тут много неоднозначного..."

Я тебе писала в комментариях к статье подробно - верю, что маленькие шаги ведут к большим делам. Даже одно слово одного человека может изменить многое!

Я вдруг подумала, что у нас почему-то не принято обсуждать проблемы типа детей-сирот. От этом говорят или излишне показушно, отчитываясь о достижениях какого-нибудь детдома или оптового усыновителя, или как-то стыдливо-брезгливо замалчивают.

И об усыновлении говорят полушёпотом, особенно о проблемах, которые связаны с самим процессом и с привыканием ребёнка к новой семье, а семьи - к ребёнку.

Не уверена, но в цивилизованных странах не принято скрывать факт усыновления от ребёнка, а в российском УК есть даже статья, предусматривающая наказание на разглашение тайны усыновления. Хотя статья и не работает.

Моя близкая подруга - приёмная мама. И она скрывает от своих студентов этот факт. Однажды ей бросили в лицо в детском саду, что раз её девочка обидела кого-то, это результат её гнилой наследственности. Помню, как подруга два месяца болела этим укором.

Надо проговаривать многие темы, пусть даже неудобные.

Спасибо всем за обсуждение! :)

Вот не понимаю, как законы принимаются - столько недочётов, очевидных при чём, и проходят, вступают в силу...

У нас в Беларуси с нового года закон о новых пособиях по уходу за ребёнком до 3х лет. А сейчас собираются подписи, чтобы внесли в него корректировку, т.к. мамы Ип и имеющие нерегулярную подработку остались с половиной пособия.

За отмену этого закона тоже есть сбор подписей? Если эти петиции работают вообще.

Если я не ошибаюсь, то в прошлом году в РФ было принято положение, что если какое-нибудь законодательное новшество соберёт 100 тыс протестующих подписей, то оно должно пересматриваться.

И народ действительно собрал эти подписи. Правда, пока ничего не изменилось, но я могу что-то пропустить.

Да уж...тема "неоднозначная"..

Есть понятие эгрегора государства...Сознание людей объединяется и они имеют то, что имеют....К сожалению, в России женщины теперь чаще мужчины....какое воспитание дано им? А их матерям?...это началось давно - не на нашей с вами памяти точно....уничтожение института семьи...все смешные потуги сегодняшних женщин не приведут практически никогда к нужным результатам...правильно кто-то говорит о серьезной внутренней проблеме....

Я не знаю, как ответила бы на вопрос, если бы мне его задали на улице...но знаю точно, что государство должно решать проблему внутри....её не решить путем слива детских душ на сторону (без разницы, куда, в Америку или в Сингапур)....Пока у нас есть сироты, смысл кричать о проблемах детских домов???

Я напишу сейчас еще жестче, чем Лена: в нашем государстве должно стать столько сирот, что их количество перевесит количество детей в семьях, возможно тогда эгрегор начнет разворачиваться (или не начнет)...смысл вопить о сиротах, когда нас, женщин, не хватает на рождение даже трех детей - обычная хилая норма обеспечения своей жизни???

Уж лучше бы каждая женщина смотрела на себя, в сторону своей семьи, если хотите, "игралась бы в своей песочнице", чем нести правду жизни в массы.....Только начав с себя, можно быть уверенной, что у мира осталась возможность на выздоровление...

А против "америкосов" я ничего не имею против....дело здесь вовсе не в них.....

Нас в очередной раз направляют не туда, а мы, радостно, по-бараньи хаваем эту кашу в том виде, в каком её подают....

Простите, если задела чьи-то "гражданские" чувства....хотя старалась это сделать;-)))))

Полностью согласна. Как говорил великий классик с русским именем и фамилией - "Разруха начинается в головах".

Мне конечно жаль сирот.

Но мне и своего родного жалко. Ведь если я не буду сама батрачить, сама учить, сама возить, сама выбивать то никакая система не вспомнит о нем. Никакая тетя не напишет о нем. А поитика она темная лошадка. Все считаю что-то да в ней понимают. Но это далеко не так. А этот закон чистой воды политика.

Я не старалась писать жёстко. Напротив, я не примеряла ни мантию судьи, ни мундир прокурора и ни костюм адвоката. Мне в данном вопросе больше импонировала роль стороннего аналитика-наблюдателя.

Мне на самом деле хочется услышать (не скажу - понять) разумные и мотивированные причины людей протестовать против усыновления детей гражданами США. Может быть, позже пересмотреть и свои взгляды, если чужие доводы покажутся мне стройными и убедительными.

Пока дело дошло только до национальных оскорблений - право, это дико на межнациональном портале.

Лена, а вам приходилось слышать за границей такое мнение, что русские - в большинстве своём ленивая пьянь и не любят мыться? Но это считается не межнациональным оскорблением, а выражением своего мнения, и вызывает одобрительный хохот коренной нации.

Зато если ты брезгуешь, скажем, ярко выраженным лицом нетрадиционной сексуальной ориентации и очень вежливо просишь пересадить тебя за другой столик, ты нетолерантен. А если ты к тому же ещё и русский - ну-у-у, всё ясно тогда.

Когда сталкиваешься с таким отношением, поневоле проникаешься холодом к американцам. Есть, есть и среди них нормальные люди, не спорю, но в целом ( в целом!) впечатление не слишком.

Повторюсь, я высказываю своё субъективное мнение, основанное исключительно на личных впечатлениях: большинство американцев русских не уважают и считают, что Америка превыше всего.

Если они позволяют себе судить по нескольким пьяным туристам о всей нации, то почему этого не могу позволить себе я? Что не мешает мне, однако, с ними общаться и улыбаться так же широко, почему нет? :)

Светлана, мне кажется, что Ваш опыт все же не может говорить об отношении одной нации к другой - у многих совсем другой опыт, в стране много миллионов людей и в этой стране совершенно другой уклад жизни и другие понятия о том что такое хорошо и что такое плохо. При этом, тысячи людей из этой страны усыновляли не просто российских сирот, а инвалидов. Поэтому давайте здесь будем обсуждать именно эту проблему - почему же многие наши люди, зная, что уровень российской медицины просто не в состоянии помочь этим детям (посмотрим только на одну сторону этой ситуации), все же поддерживают запрет на спасение их жизней

Анна, да я вообще уже ничего не хочу обсуждать и жалею, что ввязалась в эту дискуссию. Получилось сплошное бессмысленное "бла-бла-бла" :)

Автор

По поводу того, что "американцы считают, что Америка превыше всего" - мне каежтся, что так считает каждая страна и каждая нация про себя, вот даже эстонцы!!! Они сичтают, что они круче русских. Тут конечно тоже много политики и истории взаимоотношений, но тем не менее, в общей своей массе эстонцы ставят себя на более высокую ступень развития, а для питерцев Эстония - "приют убогого чухонца".

Да, Аня. Жаль, что только в России человек может сказать про свою Родину "страна непуганых идиотов". При всём моём неуважении к американцам я просто представить не могу, чтобы кто-то из них сказал бы про Америку что-то подобное.

Вот отсюда и идёт разруха, что все любят критиковать, но мало кто любит реальные дела. Россия - великая страна, и дурость отдельных чиновников, и мнение отдельных граждан её величие поколебать не смогут. Всем удачи :)

Нет, не приходилось. Признаться, я очень мало путешествовала за границу.

Но однажды в Аджарии уже после развала Союза мы с подругой отстали от своей группы и остались без денег. Нас пригласили в свою машину пожилые женщины аджарки в чёрных нарядах с головы до пят, протянули по куску курицы на лаваше и совсем не поморщились при виде наших юбок длиной до пупа.

А в Польше я услышала дивный комплимент от поляка: какие всё же красавицы русские девушки! :)

Мне попутешествовать пришлось и согласна: хороших людей всё-таки больше :)

С высокомерием только в Америке и столкнулась, ну да Бог с ними.

Вот этот закон бы поскорее приняли, жду не дождусь: http://www.blogimam.com/2013/01/detyam-budet-proshhe-poluchit-grazhdanstvo-rf/

По поводу оскорблений согласна...хотя...Лена, ты забываешь, что здесь почти все женщины))))))

У меня не будет стройных обоснованных доводов просто потому, что их нет.

Я аполитична и асоциальна в этом опросе.

Я играю в своей песочнице и считаю, что место женщины на кухне)))))))

Ты знаешь, я всегда себя считала жутко аполитичным человеком, даже на выборы не всегда ходила. :)

В принципе, не самое плохое место - на кухне. Для женщины. :)

А для ребёнка - в семье. Поэтому и хочется как-то понять, разобраться. Помочь.

Сергей

Государство лукавит как всегда... попытка надуть щеки и показать себя важным... (((( неприятно

Тем более, что данный закон не решает проблемы брошенных детей... псевдозабота... не зря многих уже тошнит от заявлений наших "политиков"...

Лучше бы облегчили процедуру усыновления детей Россиянами... вместо этого вводится ювенальная юстиция...

Кстати, уже после принятия закона премьер выступал с предложением упростить процедуру усыновления россиянами.

С другой же стороны, позволю себе историю про российское усыновление.

Моя близкая подруга - приёмная мама (это есть в отзывых или выше, или ниже - не суть). После усыновления через год ей пришла повестка явиться в отдел опеки и попечительства и отчитаться о ребёнке. Она явилась и ответила на какие-то вопросы.

У неё не спросили свидетельства о рождении ребёнка, которое она должна была получить и получила. Даже не проверили, записан ли малютка в её паспорт. Всё с её слов. Абсолютно формальная проверка - даже если бы ребёнка не было в живых (чисто теоретически), опека бы это не выяснила на подобном собеседовании.

Я тоже против этого закона.

СМИ говорят, что подписанием этого закона Путин запятнал свою репутацию на Западе, а вместе со своей и репутацию России. Потому что сделал он это не из соображений защитить детей-сирот, а из мести за "акт Магнитского".

Путин еще раз показал свое безразличие к Российским гражданам. Он готов встать на защиту бандитов, в ущерб самым беззащитным россиянам — детям-сиротам.

А те, кто выступает за принятие этого закона сами усыновили хотя бы одного малыша? Нет? Так какое моральное право они имеют согласно кивать и поддакивать тем, кто принял этот закон.

Я не понаслышке знаю сколько детей страдают в России с родными родителями. Над детьми издеваются, держат голодом, в холоде, в антисанитарных условиях, но заставить органы опеки адекватно на это реагировать получается крайне редко. Никому нет дела. И лишь когда случается беда, тогда уже начинают шевелиться. А бывает, что шевелиться уже поздно.

Правда, знаю, что компетентные на то органы, в обход проверок (за деньги, конечно) дают согласие тем же американцам на усыновление. Но это наша система, погрязшая в коррупции. Кто здесь будет виноват, если с "проданным" малышом что-нибудь случится?

И где гарантия, что тех несчастных детей не "купили" точно так же?

Извиняюсь за сумбурную и сбивчивую "речь". Хотела просто написать, что я против, но понесло ).

Вот не понимаю я почему мы обсуждаем не закон, а около законные вещи. Менталитеты, справки от венеролога, которые совсем кстати не помещают усыновителю. Возможно в законее очевидный перекос. Даже очень видный перекес. И какое-то американоненавиденье!

Но зато он помог нам все еще раз обратить внимание на проблемы сиротсва в России, еще раз вспомнить, что они есть. Конечно шанс должен быть у каждого родителя и у каждого ребенка, но отбор новых родителей должен быть самым тщательным. Эти дети уже настрадались.

И потом, государство не располагает ЧАСТНОСТЯМИ. Его государственные структуры и механизмы начинают крутиться лишь тогда, когда частности достигают статистики и влияют на нее. Значит так и произошло. Значит кому-то выгодно лоббировать интерсы против американцев в социальной и политической сфере.

Да, и потом с принятием в России ювенальной юстиции, любого нашего с Вами малыша органы социальной опеки РФ смогут отнять у нас по любому мало-мальски приглядному случаю. И мне бы не хотелось, чтобы его увозили из страны. Конечно я этого не допускаю, но все же. На каждом государственном месте сидят люди и эти люди вынуждены выпонять приказы и распоряжения других людей, которые сидят выше.

А на самом верху нас и не видно. Кто мы букашки, винтики в печатном станке.

А возможно просто не нужно боятся нового. Возможно общественный резонанс поднятый данным законом подарил какому-нибудь сироте хороших русских родителей. Если это так. Это уже хорошо. А пути господни неисповедимы.

+1000 за слова о русских родителях

Каждый обсуждает то, что он видит. Лично меня сподвигло на создание материала не столько принятый закон, сколько мнение людей по поводу его принятия. Именно менталитет российского общества.

Справка от венеролога - это нормальная реалия при сборе документов на усыновление ребёнка.

"Возможно общественный резонанс поднятый данным законом подарил какому-нибудь сироте хороших русских родителей" - это Вы очень хорошо сказали. И поэтому мы не букашки, а люди, поступающие по-человечески.

Автор

Я только однажды коснулась проблемы сиротства. В бытность жизни и учёбы в Питере мой друг англичанин предложил мне подработать у другого англичанина, который открыл свою фирму с интересной идеей - сайт для иностранцев, желающих поздравить кого-то в России. Короче, в мою задачу входило закупить указанные подарки и цветы и доставить их нескольким адресатам в Питере. И вот так я попала в самый настоящий детский дом. Две американские семьи ожидали усыновления (удочерения) двух русских девочек из этого детдома и хотели поздравить их с 8 марта. Я привезла им торты и цветы, они лично вышли ко мне вместе со своей воспитательницей, девочкам было чуть меньше 10 лет. И я видела в их глазах восторг. Я даже их сфотографировала для американцев, чтобы они убедились, что миссия выполнена. А потом я немного поговорила с воспитательницей, спрашивала её по поводу того, что думают сами девочки про свой грядущий переезд. Женщина сказала, что само собой девочки спят и видят, когда попадут в семьи, учат английский взахлёб, и я тогда искренне порадовалась за них. Как-то даже не пришло в голову, что им там, в Америке, будет хуже с новыми родителями, чем в детдоме. Кстати, он был довольно приличным свиду, хотя я была только в фойе и опять же, дело было в Питере, но всяко лучше с людьми, которые будут любить и заботится как о своих детях, чем даже в самом супер-пупер реновированном детдоме...

Аня, согласна с тобой. Мы несколько лет назад ездили в дом ребенка (где содержались дети с недостаками развития и болезнями разными), отвозили им материальную помощь, продукты, фрукты. игрушки и много много всего, что собрали всей своей организацией. И при нас приехали 2 американские семьи, которые должны были уже со дня на день забрать деток лет 3 + 1 сеьмя приехала знакомиться с детками. так вот те дети, которых уже должны были забрать просто светились счастьем, а директор дома ребенка сказала, что в у нас у них не было шанса на усыновление (российскими родителями), так как у них были диагнозы, с которыми наши никогда не берут. а американцы даже не попытались выбрать более здоровых деток, они сами говорили, что хотят помочь тем. кто больше всего нуждается. уже договорились у себя дома о лечении, нашли врачей для деток. Была огромная пропасть между этими двумя детками и всеми остальными. Глаза первых сверкали, глаза других горели надеждой. И я вот сейчас подумала, что бы стало с теми детками, если бы им сказали. что теперь их не заберут. что они останутся там, в детском доме????

Так много хотелось написать, когда начала читать, но под конец комментариев, все желание пропало...

О чем мы говорим... А политике, о всякой фигне... А это в первую очередь дети... Дети, которым по большему счету плевать где они будут жить, им на много важнее, чтобы в их жизни появились мама и папа, чтобы были люди, которые позаботились о них, защитили их, пожалели...
Да, скорее всего они спят и видят Америку... Почему? Да, потому что на много больше шансов у них получить семью там, а не здесь! Было на много больше шансов...
Большинство детей в детских домах с проблемами! И ладно, если это небольшие проблемы, но ведь есть и инвалиды и отставания в развитии, и дети с аутизмом, с синдромом Дауна и др.... Что ждет их? Ничего! Они так и умрут никогда не узнав ни любви, ни жизни... Потому что как раз их в основном и усыновляли американцы! Больных детей! Детей, которых они выхаживали и делали их полноценными людьми!
Да, в России некоторые тоже усыновляют детей с серьезными заболеваниями и отклонениями, и выхаживают их, но все равно, у нас в стране эти дети так и остаются инвалидами, в то время как в других странах они становятся полноценными людьми, на которых не тыкают пальцем и не унижают на каждом шагу!

Мы все так любим разглагольствовать о том что лучше и для кого и как замечательно мы все думаем о детях-сиротах... А хоть на самом деле, кто из вас был в детском доме? Общался с детьми там? Есть здесь кто-нибудь, кто усыновил хоть одного ребенка? И готова ли хоть одна из нас взять в свою семью ребенка-инвалида или хотя бы здорового ребенка из дет.дома?
Вы готовы? Да, так почемы вы этого еще не сделали?
Не готовы? Так почему вы не даете это сделать другим?

Я лишь могу говорить за себя... Несколько лет назад я постоянно была в детских домах и не раз, я организовывала мероприятия для детей сирот, собирала помощь для них, общалась с ними... И я больше не могу туда ходить, потому что я готова разреветься от одной мысли, что я войду туда и не выйду хотя бы с одним ребенком... Я не могу смотреть им в глаза, потому что мне стыдно за то, что я оставляю их там... Потому что они дети и мы, те кто должны их защищать отворачиваемся от них и забываем... Я молю Бога, чтобы как можно скорее нашей семьи появилась возможность взять к себе ребенка из детского дома, и я очень надеюсь, что уже скоро я смогу вернуться в детский дом и выйти из него хотя бы с одним ребенком...

Все-таки не сдержалась... И, да, если из моих слов не понятно, я считаю, что запрещать американцам усыновление детей - полный идиотизм и фактически убийство огромного количества детей...

А все эти речи о политике, "америкосах", тупости и т.д. - тоже фигня... Сходите в детский дом...

Анна (Растем и Развиваемся)

Преклоняюсь перед Вами...

А это фраза в принципе высказывает мое мнение об усыновление.

"Вы готовы? Да, так почему вы этого еще не сделали?

Не готовы? Так почему вы не даете это сделать другим?"

Незабудочка

Я за усыновление детей в наши семьи. Только так.
Наше государство вполне может озаботиться упрощением процедуры и оказанием материальной помощи семьям, где есть усыновленные дети.
Почему я за отмену усыновления в США - считаю позор для государства - отправляющего своих детей за границу.

Зашла почитать дискуссию и... удивилась. Комментировать расхотелось. Похоже это один из тех вопросов, по которым спорить бесполезно, спор сразу переходит на личности. Но если уж пришла, поделюсь историей удочерения девочки из Белоруссии моим боссом, еще когда я жила в Израиле. Не знаю как сейчас, но тогда надзор был пристальный и постоянный. Врачебные осмотры девочки, проверки развития, домашние визиты, все это оформлялось и отправлялось обратно в Белоруссию. Ну, а он в ней души не чаял, хотя спор и не об этом.

Факта ради добавлю, что усыновить в Северной Америке нелегко, очень дорого и ожидающих очень длинные очереди, поэтому многие ищут других путей. Опять же, как факт, могу добавить, что многие усыновляют из других стран по идеологическим соображениям, чтобы помочь. Недавно участвовала в благотоврительной акции американских женщин, которые собирали рукодельные вещицы для Российских сирот (это не единственная проводимая имим акция), сотнями единиц, со всего мира.

Я не знаю ньюансов усновления в России, возможно процесс можно было бы как-то оптимизировать, но когда есть столько детей (по всему миру) нуждающихся в родителях, опции надо расширять, а не сужать.

Думается мне, запрети Путин усыновлять детей итальянцам, мы бы сразу припомнила, как они нехорошие воевали против нас на стороне фашистов.

Закон действительно поднял проблему российского сиротства, но он не должен приводить к тому, что мы будем ругаться из-за отношения к американцам. Уже расизм напоминает местами.

Россия - страна непуганых идиотов. Я уже давно ничего не жду от нашего правительства. Оно методично уничтожает всю социальную сферу.

И мне кажется не только американцы на деньгах помешаны. Деньги развращают любого, не зависимо от нации.

Вспомнила тут. Астахов пообещал что к 2015 году вообще все детские дома закроются, а детей всех пристроят в семью.

Олеся, и мне больно и неприятно слышать такие слова в адрес моей Родины. Тем более, они исходят не от неудовлетворенной жизнью женщины в общественном транспорте, а от молодой девушки, мамы, одной из ведущих ресурса, претендующего на интернациональную терпимость...

Больно, обидно и просто противно. Эта дискусссия (которую я с самого начала считала пустой) заставила меня изменить мнение о многих ее участницах, а после Олесиных слов уже и о сообществе в целом.

Ольга, наверное не стоит так остро реагировать на выражение эмоций в виде очень часто (к большому, конечно, сожалению) звучащей фразы. И тем более распространять формулировку одного участника дискуссии на более чем тысячу участников сообщества. Мне кажется, что чем сложнее и острее вопрос, тем выдержаннее и толерантнее надо его обсуждать. А обсуждать надо! Вопрос идет о жизни и здоровье детей! А есть еще одна очень популярная фраза в русском языке "Чужих детей не бывает".

Анна, а я считаю, что раз уж такое некорректное высказывание имело место со стороны одного из авторов ресурса, "Блоги Мам" стоит теперь опубликовать публичные извинения перед всеми россиянками на главной. Иначе все дальнейшие интервью, проводимые Олесей, будут выглядеть по меньшей мере странно: одно дело, когда она называет "непуганой идиоткой" себя, но ведь она назвала так и меня, и всех своих прошлых и будущих гостей рубрики из России.

По моему Олеся имела в виду правительство и принимаемые там законы. Многие из них действительно не логичны и странны!

Самое интересное, что каждая из нас в отдельности - и есть то самое сообщество в целом;-)

Оля, я тоже считаю дискуссию совершенно пустой (см. выше)

На этом этапе мне видится более эффективным решение вопросов каждой конкретной мамы и каждой семьи в частности - именно эта задача закрывается большинством постов БМ.

Как видим, возможность высказывается открыто, часто превращается во взаимные пинки и прочее - это больной вопрос многих сообществ и форумов (именно поэтому я их не люблю....у кого-то настроение плохое сегодня, весь форум это радостно или не очень поддерживает).

На БМ мне тоже хотелось бы более чистой атмосферы (это ведь не первый пост, который вызывает такую бурную полемику;-)

Про твои слова об участницах обсуждения....мне кажется, этот вопрос решается просто - всегда есть выбор, приходить или нет в личный блог кого-то из мамочек....)))

У меня есть явный пример: мне очень нравились работы одной из скрап-мастериц, но после тогою. как она стала писать посты личного характера, в которых многое было неоднозначным, чем вызвала поток грязи различного характера, я перестала заходить в блог....Просто я не хочу пылесосить эту грязь....Кстати, такой пример не единичный....

Может быть будем терпимее - хотя бы друг к другу......

Уже жалею, что вообще стала комментить (((.... Вот пример того, как легко вовлечься непонятно во что;-)))) Опять же урок!;-)

"Россия – страна непуганых идиотов." - Олеся, вот это меня просто убило. Как же нужно не уважать себя, чтобы так выражаться про свою Родину! Нет слов...

Мамочки, дискуссия повернула не туда, куда хотела направить ее автор. Лена, еще раз большое спасибо тебе за умение писать даже на такие сложные темы! Спасибо тем, кто поддержал мнение Лены и тысяч других неравнодушных людей в России и за ее пределами о том, что Закон плохой (послушайте или почитайте например, на Эхе Москвы, какие эпитеты есть у этого закона). Но известно также и то, что отношение к этому закону вызвало раскол в обществе, и даже в среде интеллигенции. Неудивительно, поэтому, что небольшой раскол возник и в наших рядах. Однако, на мой взгляд, убедительных аргументов для того, чтобы поддержать этот закон, не прозвучало.

Переход на личности людей в разных странах вообще, и тем более в нашем сообществе, мы не поддерживаем. Очень бы хотелось чтобы бурные дискуссии все же сочетались с "чистой атмосферой". Конечно, добрая воля каждого какие блоги читать, а какие нет. Высказываться в комментариях или не высказываться - тоже. Еще раз спасибо всем принявшим участие в этой дискуссии. Думаю, что мы вернемся к этой теме, когда чуть-чуть улягутся эмоции.

Дискуссия частично отмодерирована, комментарии опять открыты. Пожалуйста, все участники этого обсуждения, прочитайте пост о ведении острых дискуссий, по желанию, можно высказаться:

http://www.blogimam.com/2013/01/otkrytyj-post-chto-mozhno-i-chego-nelzya-pozvolit-sebe-v-ostroj-diskussii/

Пока были закрыты комментарии я очень много думала обо всей этой ситуации целиком и знаете, какая возникла мысль? Может на первый взгляд она покажется нереальной, но все в наших руках. Нас тут очень много МАМ, и мы все, независимо от того, поддерживаем мы данный закон или нет, сочувствуем детям-сиротам. Может, мы просто потыаемся им помочь, чтобы все это не выглядело, как пустая болтовня. Если рядом с Москвой (по крайне мере в тех детдомах, которые я видела) в детских домах еще более менне нормальное питание или одежда для деток, есть хоть какие-то игрушки, то я знаю (по разговорам), что в отдаленных регионах все намного хуже. Могли бы мы организовать что-то типа фонда и для начала помочь хотя бы одному детскому дому. Лена Белова рассказывала, что рядом с ней есть детский дом, где даже трусов на всех деток не хватает. Я не говорю о перечислении денег детским домам, так как мы никогда не проверим, что их потратили действительно на детей, но если кто-то из нас бывает в детских домах или может к ним прийти и помочь, может просто попробовать всем вместе собрать деньги, перечислить человеку, которому мы доверим их, кто находится рядом с детским домом и он (я понимаю, что это много сил и времени) просто купит на них одежду, игрушки, если необходимо продукты. Может быть, мы не поможем усыновить этих детей, но хоть как-то облегчим им хизнь. Хотя бы 1 детдому. Это уже будет наше общее достижение, и мы не просто поругаемся на государство, сидя у себя дома, а попытаемся что-то изменить к лучшему.

Конечно, Маша, лучше всего - реальная помощь. Но, мне кажется, для этого не надо создавать еще один фонд. Наверняка в каждом регионе, где живут наши мамы в России, на Украине, в других странах бывшего СССР, есть фонды, которые пытаются помогать детям. Можно их найти. что-то делать. Многим детям наверное действительно нужны не столько вещи и игрушки (права Настя), сколько домашнее тепло, забота. Можно брать детей в дом на выходные, наверное. А вот собирать деньги в нашем сообществе скорее всего не стоит. Другое дело, когда речь идет о необходимости средств для лечения детей, в случаях, когда мы уверенны в надежности тех, кто собирает деньги, мы подключаемся и сообщаем вам о возможности помочь.

Мария, вы конечно правы. И - я думаю - многие из нас как-то помогают тем, кому могут. Но я совершенно серьезно и по большому счету думаю, что это хорошо, но НЕ ТО, что на самом деле нужно. У меня на совести лежит, что я не беру никакого ребеночка на усыновление, или даже хотя бы на опеку. Не сделала этого, когда дети были маленькие, а сейчас уже всё другое, жизнь по другому пошла.

Я думаю, что деткам нужна семья. Тогда они расцветают.

В принципе, могу представить себе гениальный детдом, в котором работают энтузиасты-учителя и воспитатели, с интересными методиками, любящие детей. Тогда детдом смог бы быть действительно ДОМОМ, и дети могли бы вырасти толковыми - потолковее некоторых "домашних". Подскажите - неужели на всем постсоветском пространстве никто не знает ничего такого? Вот таким бы - помогать материально. Остальное - в основном - не в коня корм.

Приличные детдома есть, а таких - не знаю.

А еще - наша приятельница Аня Геращенко и ее друзья-волонтеры идут в самые заброшенные детдома, к самым тяжелым детям, и устраивают там чудеса - кружки по бисероплетению, например. И безнадежные больные дети начинают развиваться!

а если бы они жили в семьях. они не были бы безнадежными.

А если бы государство поддерживало родителей, меньше было бы сирот, некого было бы усыновлять.

Ого, какую я острую дисскусию пропустила!

А мне вот, что не понятно, ведь такие законы должны противоречить конституции. Получается есть запрет на усыновление детей одной нации, получается, что представители одной из национальностей признаются хуже(могут навредить здоровью детей, плохо сказывается на их психике итд итп) чем другие. Ведь это уже межнациональное деление? Или я что-то не понимаю?

Ксюша, тут в комментариях уже звучало. Этот закон появился не просто так. С русскими детишками нехорошо обращались в Америке не только в прошлом году. Дима Яковлев не первый ребенок, погибший в американской семье. За многие годы никто не думал принимать такого закона, ограничивалось наказанием для таких родителей и более тщательным отбором американских усыновителей.

Закон Димы Яковлева - это месть американскому правительству за акт Магнитского. Этот акт запрещает въезд в Америку некоторым чиновникам, которых обвиняют или подозревают в нарушении прав человека.

Я уже писала выше, что все это политическая игра. Только вот способ давления на правительство Америки Россия выбрала очень жестокий. Дети не виноваты в том, что 2 государства не могут договориться.

Ксения, на эту тему в интернете довольно много всего написано. К этому закону у юристов с самого начала были вопросы. Но надо быть специалистом, чтобы разобраться в тонкостях. Мы же в основном на эиоциональном уровне все воспринимаем, и многим понятно, что вот сейчас, в данной сегодняшней ситуации очень многим детям, которым итак плохо, будет еще хуже. А как будет потом, когда все выполнят (может быть!!), что в указе президента написано, никто пока не знает.

Девочки, пропустила всю острую дискуссию, о чем не жалею. Ничего по посту писать не буду, потому что, первое: я 10 лет училась в детском доме-школе и, если я начну писать, то пойдет новый виток дискуссии, а второе: моя точка зрения по данному вопросу, скорее, политическая.

Но вот, что я вижу: мы уже знаем о минимум, одном дд (рядом с Леной Беловой), где детям не хватает необходимого. Предлагаю такой проект: я фотографирую, в марте-апреле приглашаю вас на фотосессии в студии СПб. Средства от фотосессий пойдут на то, чтобы помочь этому дд. Или, если от помощи дд откажется, на то, чтобы навестить детей с угощением или каким-нибудь сюрпризом. Моя работа по съемке и обработке фото бесплатна.

Кто хочет участвовать, пишите мне на почту проекта http://activemam.com activemam.project@gmail.com или в контакт http://vk.com/asico

PS: оставляю за БМ право удалить этот коммент, если это предложение можно посчитать сбором средств в сообществе.

PSS:Лена Белова, согласитесь ли вы быть "связным" с дд?

Ну вот здесь не могу промолчать - хоть удаляйте, хоть убивайте :)

Девочки, что ж вам обязательно надо сбиться в компанию и выбрать главного? Ну неужели рядом с вами нет детского дома, дома ребёнка, приюта для несовершеннолетних???

Да, деткам нужны родители. Но я вот, например, не чувствую в себе моральной готовности взять в дом чужого ребёнка - это честно. Если кто-то решится действительно взять малыша в семью - я реально преклоняюсь, это Поступок.

Но пойти и отнести тот же пакет с фруктами - это может каждая. И дело не в том, что они этих фруктов не видели, а в том, что вы их принесёте и пообщаетесь. При желании можно взять малыша на выходной, но только реально оцените свои моральные силы - потом будет очень трудно и вам, и малышу.

Вообще, девочки, насчёт закона: я знаю очень много грязи, о которой вы и не подозреваете. И я знаю, что этот закон нарушил "бизнес" очень серьёзным людям. И многие из тех известных людей, которые выступают против него публично, делают это отнюдь не бескорыстно. Впрочем, как и многие из тех, кто выступает за него.

К вашему сообществу это не относится. Во-первых, я верю, что все здесь высказывали своё искреннее мнение, пусть даже где-то наивное, во-вторых, мелковата площадка здесь, чтоб её покупать.

Мне жаль, что приходится с сообществом расставаться, но это закон жизни: хочешь порядка - пресекай инакомыслие)))

Хотите помочь деткам - действуйте, делайте что-нибудь! И не ждите, кгда вас организуют, а оглянитесь вокруг! Слова в интернете детям не помогут, даже самые честные и искренние.

Вот это уже разговор по существу. И я готова присоединиться - к сожалению, лишь материально.

Ася, к сожалению мы живем не в СПб, но если Лена согласиться, я просто переведу определенную сумму денег на счет в помощь детскому дому.

Вот не хотела ничего здесь писать, даже читать не хотела. Не потому, что мне всё равно, а исключительно из-за некоторой м-м-м... бесполезности спора и из-за того, что не чувствую уверенности в том, что все увидят в моих словах именно то, что я хотела сказать. Трудно через интернет передать полностью и до конца мысль и эмоцию.

Про закон спорить, мне кажется бессмысленно - не о детях он, к сожалению. Не "за" них, и не "против" них. А всего лишь очередной политический финт. Это противно.

Что касается инстранного усыновления и не иностранного тоже - это, к сожалению, как повезёт. И в России есть проблемы в семьях с усыновленными детьми, и за границей растут счастливые усыновлённые ребята.

И всё же я против иностранного усыновления и мне очень близок взгляд и мнение Светланы. Да, по закону иностранцы могут усыновить только нездорового малыша, более того - только после трёхкратного отказа российских усыновителей. Но это на бумаге. А на практике часто здоровым детям ставят несуществующие диагнозы, а также запугивают диагнозами, перспективами и другими способами русских усыновителей, вымогая эти самые отказы, чтобы потом отдать ребёнка за границу. Я не спорю, может быть, ребёнку повезёт и его усыновят действительно хорошие добрые люди. Но ведь это обман?! Не спрашивайте меня про дровишки, я полностью отвечаю за правдивость своих слов и знаю это совершенно точно. Да, наверное, так не везде. Но это есть.

Да, очереди из русских усыновителей за детьми-инвалидами нет, но я знаю ЛИЧНО 5 семей, которые хотели усыновить именно ребёнка-инвалида. так им этого сделать не дали по одной простой причине: заподозрили в желании присвоить пособие по инвалидности.

Кто и как осуществляет проверки и определяет готовность семьи стать приёмными родителями? Видимо, везде по-разному. Где-то формально, как рассказывала Лена. А вот история опять-таки из жизни. Приходит в дом комиссия осматривать жилищные условия (необходимая процедура перед усыновлением). Семья очень положительная, обеспеченная, есть кровный ребёнок - дом полная чаша, короче. И вдруг один член комиссии замечает сколотый кусочек кафеля на полу на кухне. Хозяйка объясняет, что упала сковорода и он отломился. На что на полном серьёзе звучит вердикт: "А! Значит, вы алкоголики, а когда напьётесь - бьёте друг друга сковородами!". Нормально? Эта история произошла с моей знакомой, она хотела удочерить девочку.

Это я к чему. К тому, чтобы не спихивать детей за океан, а решать проблему изнутри. Как? Не знаю! Как-то упрощать процедуру - возможно... То, что поддерживать усыновителей и опекунов нужно НЕ деньгами - в этом я убеждена наверняка. По многим причинам.

Политика, политика, политка и не более того. А нет! Ещё и бизнес.... А вместо ширмы - дети.

У меня оооочень много знакомых семей, в которых есть усыновленные детки, есть подруга, которая взяла сына в свое время под опеку....Это люди с разным достатком, но все они вызывают у меня восхищение)

Ещё и поэтому много чего знаю о сфере усыновления и опекунства.....и лишь поэтому помалкиваю....

Мы с мужем обсуждали возможность забрать вместе с дочкой еще одну девчушечку прямо из роддома (у меня был просто огромный живот, и можно было бы для чужих вообще ничего не объяснять), но нам поздно сказали об этой возможности(((

Может, в таком случае, как-то помогать российским семьям по вопросам усыновления и давать пищу для размышления тем, кто еще не задумывался, распространяя информацию на эту тему.

Вот пример: проекту нужна помощь, там все написано

http://www.mydears.ru/help_us

Анна (Растем и Развиваемся)

Мне обидно до слез что есть дети там, в детском доме...

Честно мне абсолютно все равно - кому по национальности и в какую страну попадет ребенок с украинского детского дома!

Главное чтоб БЫЛА РЕАЛЬНАЯ ЛЮБЯЩАЯ СЕМЬЯ! Чтоб это все сильно проверялось! Чтоб детей не продавали за деньги, а тем более не на опыты, или органы.... А в реальные семьи, тем людям которые хотят и будут РОДИТЕЛЯМИ

Может иностранцем и легче получить у нас усыновление из-за количества потраченных ими денег на взятки, но положа руку на сердце, если б эти же деньги давали украинцы - тоже все было бы намного быстрее и легче.