32

Открытый пост: Что можно и чего нельзя позволить себе в острой дискуссии

После прошлой «горячей» дискуссии на «Блоги Мам» прошло чуть меньше года, и в этот раз, как и тогда, мы совершенно не были готовы к тому, куда повернет обсуждение и в какой форме будет происходить.

Мы не занимаемся отслеживанием каждого комментария участников сообщества и полагаемся на вас в том, что уровень дискуссий будет высоким, а тон достаточно доброжелательным или хотя бы нейтральным. Взаимное доверие и поддержка, позитивная атмосфера — это важнейшие составляющие сообщества со дня его основания. И за два с половиной года у нас не было повода усомниться в том, что как новые участники сообщества, так и «старички» понимают и соблюдают эти негласные правила.

Однако стоит возникнуть острой теме, и дискуссия становится сначала резкой, потом гневной, потом начинается цепляние к словам и фразам, потом — переход на личности и даже прямые оскорбления.

Мы сожалеем о том, что в нашем сообществе были произнесены слова, задевшие чьи-то чувства, очень хотелось бы надеяться, что это не повторится.

Может быть, вообще не касаться острых тем?

Сразу скажем, нам бы так ставить вопрос не хотелось. Возможно, в сугубо кулинарном или рукодельном сообществе это было бы правильно и возможно. Но мы хотели бы смотреть на мир мам и детей шире. Невозможно спрятаться от того, что нас окружает. Как бы нам ни хотелось избегать проникновения политики в нашу частную жизнь, она заползает сама самыми разными способами. Вы ведь знаете: детские пособия, места в детских садах и очереди, чтобы туда попасть, материнский капитал и возможности его использования – это политические темы «прямого действия». Да и большая часть других аспектов нашей жизни зависит от политической ситуации.

И в вопросах воспитания детей рано или поздно нам приходится сталкиваться с тем, что приходится не просто как-то определиться в отношении тех или иных политических тем, но и объяснить ребенку свое отношение, ответить на трудные вопросы.

Мы не предполагаем превращать сообщество в политическую трибуну, мы лишь говорим о том, что есть много тем, становящихся острыми в силу сильной связи их с политикой. Много таких тем и в связи с судьбой детей, будь то ювенальная юстиция или проблемы зарубежного усыновления.

Мнения людей в обществе по многим таким темам различны, понятно, что они различны и у членов нашего сообщества. Тем не менее, если мы все же решаем обсуждать эти темы, то надо выработать одну линию поведения в рамках таких обсуждений и следовать ей — и участникам, и нам, членам команды БМ. Повтор острой ситуации заставляет нас прибегнуть к введению правил ведения дискуссий.

Как стоит вести дискуссию

  • В комментариях к конкретному посту обсуждать только тот конкретный вопрос, который затронут. Не стоит уходить слишком далеко, иначе никакая дискуссия не будет иметь смысла.
  • Сначала подумать, потом написать комментарий, не поддаваться сиюминутной эмоции, сформулировать четко именно мысль, конечно, окрашенную эмоцией.
  • Реагировать на конкретные высказывания участников, относящиеся к обсуждаемой теме, а не на общие слова, часто чужие и используемые лишь для эмоциональной окраски своего текста.

Здесь хотим расшифровать:

Множество высказываний Салтыкова-Щедрина, Карамзина, Гоголя, Достоевского, бесконечно цитируемые более сотни лет, а также такие выражения как «немытая Россия», приписываемое М.Ю. Лермонтову, как и «Россия – страна непуганых идиотов», приписываемое Ильфу и Петрову, ни в коем случае не говорят о том, что авторы плохо относятся к своей стране.

Миллион раз это сказано, не будем повторяться и вдаваться в обсуждение того, зачем достойные люди говорили то, что говорили. Но все тоже самое можно отнести к тем, кто их цитирует. Жесткие слова нравятся не всем, но на свой личный счет в качестве оскорбления мало кто принимает. Давайте и мы не будем.

Чего не стоит допускать в дискуссии

  • Негативных высказываний в адрес авторов постов или других комментаторов (то, что называется – переходить на личности) вместо обсуждения собственно содержания текстов.
  • Комментариев, задевающих расовые, религиозные, этнические особенности или чувства читателей, которые могут привести к разжиганию ненависти или вражды.
  • Негативных высказываний в адрес сообщества в целом на основании несогласия с тем или иным высказыванием одного из участников сообщества и/или команды «Блоги Мам». Конструктивная критика, тем не менее, приветствуется, мы открыты для ваших замечаний и предложений, и вы это знаете.
  • Выражения комментарием только отрицательной эмоции – без обоснований и аргументов (положительные – пожалуйста! :))
  • Высказываний, грубых по форме – это само собой разумеется, но все же стоит еще раз напомнить.

На «Блоги Мам» нет и не будет премодерации постов участников сообщества (на премодерацию попадают только новички и комментарии, изобилующие ссылками), поэтому, пожалуйста, давайте будем взаимовежливы и последим каждый сам за собой – что и в какой форме мы пишем.

Возвращаясь к обсуждению поста Нерождественская история, мы частично отмодерировали дискуссию и сейчас опять открываем комменты с тем, чтобы если кто-то хочет добавить что-то по существу в соответствии с входящими в силу правилами, у него была такая возможность.

Это Открытый пост, и мы приглашаем вас высказать свое мнение о том, нужно ли, на ваш взгляд, поднимать острые злободневные темы на нашей площадке, и что бы вы добавили/изменили в правилах ведения подобных дискуссий, приведенных выше.

Рубрика Мама Недели выйдет в следующую пятницу, когда в БМ вернутся мир и взаимопонимание.

Сообщество — наше общее, давайте заботиться о чистоте атмосферы вместе!

Получайте свежие статьи на почту, как более 5000 читателей "Блоги Мам", и будьте в курсе всего самого интересного и полезного!

Ваш e-mail:
Теги:

Добавить комментарий

Такой e-mail уже зарегистрирован. Воспользуйтесь формой входа или введите другой.

Вы ввели некорректные логин или пароль

Извините, для комментирования необходимо войти.

32 комментария

по хронологии
по рейтингу сначала новые по хронологии

Мне кажется, что если есть желание обсудить острый вопрос, то прятаться от него не имеет смысла, потому что от этого проблема не уйдет, она останется. Не исправим ее и мы своими словами, но вместе мы можем попытаться понять острый вопрос, возможно найти свое личное решение конкретной проблемы. Ведь если все время молчать и ничего не говорить, если это может оказаться кому-то неприятным, то ничего хорошего не будет. мы не спрячемся в бутылку. правда ведь?

Честно говоря, я вчера весь вечер чувствовала себя как в воду опущенная. Дело в том, что в моём окружении нет ни одного человека, который позволял бы себе столь нелестные слова о моей Родине - и это мой сознательный выбор: просто я выбираю не общаться с такими людьми.

Поэтому мне вдвойне неприятно от того, что такие слова прозвучали из уст одного из авторов уважаемого мной ресурса "Блоги Мам". Когда вы закрыли комментарии, я продумывала разные варианты действий, среди которых было и навсегда закрыть для себя эту страницу интернета.

Но в глубине души я понимала, что уход одного человека - это не решение проблемы, а также надеялась, что ты, Алла, сможешь найти мудрое решение. И я почувствовала облегчение, увидев этот пост на главной и узнав, что комментарии снова открыты.

Раз уж вы считаете, что обсуждать нужно всё (хотя я и не разделяю этого мнения - но речь сейчас не об этом), то, конечно, нелогично, перекрывать людям возможность высказаться на середине дискуссии.

Благодаря этой дискуссии я изменила своё мнение о многих мамах - а это значит, что многие люди открылись в ней по полной программе, избавившись от привычных масок. Надеюсь, что дальнейшее самораскрытие мам примет более цивилизованные формы.

Правила разумные, согласна. Но дело в том, что острые вопросы редко кому удаётся обсуждать взвешенно и с оглядкой на правила. Даже в парламентах европейских стран, бывает, до драк доходит :)

Частично отписалась в комментариях к той самой теме, которая вызвала такой накал страстей, но повторюсь и здесь.

Поскольку я человек открытый и эмоциональный, где-то даже несдержанный, спокойно реагировать на глупость и хамство просто не умею – всегда отвечаю тем же :) , то я принимаю решение для себя лично: просто воздерживаться от чтения и комментирования острых постов. Надеюсь, это решение всех удовлетворит :)

Ольга права - многие действительно показали себя во всей красе, даже смешно было))) Что касается меня, я своих взглядов никогда не скрываю и позволяю себе судить только о том, с чем сталкиваюсь на практике. И обо всём имею своё собственное мнение, совпадает оно с мнением большинства или не совпадает - для меня абсолютно не важно.

Очень жалею только об одном - что потратила кучу времени на бессмысленное перемалывание из пустого в порожнее :) Но всё хорошо, что хорошо кончается :)

Всем удачи в развитии блогов!

Девочки, мне кажется, что в сообществе просто необходимо обсуждать горячие темы и острые вопросы, необходимо писать статьи на злободневные темы. Мы ведь собрались здесь не только для того, чтобы хвалить друга друга и показывать поделки своих детей.

Надо понимать, что обсуждения горячих тем просто невозможно без отрицания, негатива, эмоциональных фраз и обид. Просто невозможно, потому что мы все люди со своими чувствами, эмоциями, обидами, жизненным опытом. Нас так много, что было бы не реально, если бы у всех было одно и тоже мнение на один тот же вопрос. И ведь этих мнений даже не два, а десятки. Так что дискуссий просто не избежать! Можно стараться держать себя в рамках, быть вежливыми. Только я боюсь, что это не всегда будет удаваться.

Меня лично совсем не удивляет и не расстраивает горячее комментирование (хотя я сама в нём редко участвую). Больше меня расстраивает, когда о каком-то человеке составляется мнение из-за одной сказанной в пылу эмоций фразе. У нас у всех есть недостатки, это нормально, но невозможно судить о ком-то лишь прочитав его комментарий на статью.

А еще я поддерживаю девочек в том, что делать выводы о целом сообществе по поступкам кого-то одного - вещь такая же не разумная, как и поступок того одного человека. Когда кто-то пишет обидный комментарий, а другой делает выводы о сообществе, обобщая это и на меня, как на участника сообщества - это кажется мне странным.

И упрекнуть авторов Блоги Мам, я считаю, не в чем. Именно благодаря большому сердцу Аллы и Анны тут всегда было уютно и хорошо.

Я слежу за "острым" постом и за этой дискуссией, и полностью поддерживаю тебя, Маша, в том, что ты сказала. Нельзя судить о человеке лишь по какой-то одной фразе, сказанной в пылу эмоций, или же по какому-то избитому выражению, которое было сказано лишь для подчеркивания своих эмоций (все мы поняли, о какой фразе речь). Книгу надо судить по содержанию, а не по обложке.

У нас в семье однажды случился несчастный случай - папа нечаянно пролил кипяток, а рядом была дочка и получился ожог, который мы потом почти месяц лечили. Так что теперь, по одному этому поступку надо сделать вывод, что он безолаберный и невнимательный отец? Так же и тут - не стоит делать вывод о человеке по одной фразе.

А обсуждать острые темы стоит, хотя, конечно, всем нужно думать над тем, что говорится, и стараться не обижать друг друга.

Я даже знаю какого сообщение это затронула. Честно очень много хотеда к нему написать, но подумала "не буду":) Потому что уж очень острый вопрос, а чем острее вопрос тем больше мнений. Решила ничего не писать.

Сколько людей, столько мнений, а уж, тем более, столько и характеров. Считаю, молодцы Блоги Мам, что напомнили о правилах, потому как уважение к другим людям и их мнениям - залог вежливого поведения в обществе.

"Ребята, давайте жить дружно!" :) очень точный пост - спасибо БМ! Правы, мне кажется, обе Маши - замалчивать важные и острые темы не стоит. Но как их обсуждать в интернете - для меня пока вопрос.

Дело тут не только в нормах вежливости и взаимоуважения - это очевидно. Просто сквозь экран порой очень сложно понять (и передать) интонацию, взгляд. Особенно если человека знаешь плохо или не знаешь вовсе.

А слово иногда меняет кардинально своё действие и смысл от взгляда, жеста, эмоциональной окраски. И не помогают ни армия смайликов, ни "авторское" использование знаков препинания. Уверена, что если бы участники дискуссии встретились воочию, то недомолвок и недопонимания было бы несколько меньше. Хоть чуть-чуть. Вот такая особенность у виртуальных бесед.

Я для себя пока этот вопрос решить не могу, поэтому стараюсь в особо острых дисуссиях не участвовать. дабы не искушать ни себя, ни людей.

Вот. Спасибо хранителям здравого смысла! Отличные правила, со всем согласна. Надо только всё время держать себя в руках, чтоб не отдаляться от заявленной темы.

И, несмотря на все горячие споры, на Блогах Мам - очень приятная компания.

А плохо вот что. Никто не изменил своего мнения. Мнения людей разделяются на полярные, все находят сторонников - и всё. Значит, мы не умеем убеждать.

Евгения, я с мужем спорю и понимаю, что в 95% случаях каждый остаётся при своём мнение, а что говорить о беседе (споре, дискуссии, конфликте), где люди друг друга не видят, да и не знают в общем-то.

Евгения, я не вижу ничего плохого в том, что каждый остался при своем мнении. Ни автор гостевого поста Лена, ни мы не ставили своей задачей кого-то переубедить. Мы хотели понять другую сторону. Но, на мой взгляд, прозвучало много слов, иногда высказанных, прямо скажем, не очень вежливо, и никаких серьезных аргументов. Так что они нас тоже не переубедили. Как все выглядит на самом деле покажет время - как обычно. Это же не философский спор. Только очень жаль, что пострадают дети.

Если честно, меня удивило и даже расстроило то, что уважаемые мной хозяюшки БМ, оказывается, ожидали реакции сообщества той, которую ХОТЕЛОСЬ услышать ИМ......

В прошлый раз дискуссия вполне достойно завершилась отчасти и силами участниц...а в этот раз....не скрою, разочарование было, когда комментирование оказалось закрытым......

Я считаю, что открывая обсуждение таких вот тем, просто необходимо быть готовыми к накалу страстей....

Ведь и это ответственность....правда?

Сегодня, увидев в почте новое письмо от БМ, поняла, что внутренне сжалась........

Автор

Настя, хозяйки БМ тоже люди, и в этой ситуации кто-то из нас, будучи относительно далек от данной проблемы, оказался не готов к тому, что будет накал страстей и не подготовился должным образом. А кто-то, наоборот, будучи к теме очень близок, позволил себе на минуту забыть о своем особом положении хозяев площадки и высказать свое мнение в дискуссии.

Просим вас быть терпимее и к нам тоже, мы тоже извлекли для себя урок - каждая свой.

Да, блин...я-то хоть и немного разочарована, а все равно люблю вас нежно!;-))))))

И все-таки, хотелось бы уточнить - фраза "многие показали себя во всей красе" - является ли переходом на личности?

Ну вот опять))) Что ж вы все ранимые-то такие? Поверьте, если бы я хотела перехода на личности, я бы просто перешла к конкретному человеку на блог и написала бы всё, что думаю.

Я вот не поняла, что в том посте ставилась цель кого-то в чём-то убедить))) Я думала, что просто идёт обсуждение темы и каждому позволено высказывать своё мнение, каким бы оно ни было. Убедить, к примеру, меня в том, что белое - это чёрное, если я своими глазами вижу, что это белое, просто невозможно)

В общем, девочки, ещё раз от души желаю удачи, здравого смысла и крепких нервов! Достаточно позитивно? 😉

Автор

Евгения, действительно, фраза не очень позитивная, но прямым переходом ни на чьи конкретные личности не является, поэтому оставляем. Добиться 100% позитива при обсуждении таких тем, боюсь, все равно не удастся, главное, чтобы в обычных постах таких комментариев не было. Будем к этому все вместе стремиться :)

Будем считать, что не является, хотя, я с вами согласна, звучит не очень приятно.

Здорово, что поднята тема "рамок" - это всегда только на пользу. Думаю, что конструктивный залог - это то, что стоит держать в голове при комментировании острых тем. Иначе - для чего? По себе знаю - это всегда немного усилие. И всегда надо подновлять рамки и критерии.

Блин....а мне вот стремно, что вообще мы пытаемся установить какие-то рамки, как будто здесь собрались дети из младшей группы.....

Дамы, ну, правда, смешно устанавливать какие-то правила спустя два года))))))))))))))))))))))))))))))))))

К тому же, если кто-то хочет вылить свой негатив, он найдет, как это сделать.....

А, впрочем, наверно, правила игры должны быть, ведь мы на поле)))))))

Спасибо авторам БМ за этот пост. Я тоже пожалела, что приняла участие в обсуждениях, была сражена тоном отдельных комментаторов и сразу закрыла подписку на комментарии к посту. Мне стало грустно, словно закрывается дверь в гостеприимный дом. Для меня прежде всего была дорога атмосфера, царящая на Блоги Мам - атмосфера доброжелательности, поддержки, терпимости. Пусть это остается добрым местом общения!

Грустно...это ты, Ир, правильно сказала.....С первых дней существования БМ здесь царила атмосфера дружелюбия и взаимоуважения!

Иначе бы не выжил проект, который столько хорошего дает многим мамам (да и папам тоже;-)))

Так легко растоптать такой хрупкий мир и так трудно (именно ТРУДно, а не сЛОЖно!) его восстановить......осадок-то все равно остается, правда, же?

Вот такие ситуации очень хорошо демонстрируют один занятный момент....

С одной стороны, берем фразу: "Выносить сор из избы", с другой, то, что когда-то существовал запрет женщинам болтать на стороне.....разрешено было судить о чем-либо только внутри семьи, дома.....Вот и задумаешься, так ли это плохо было?;-)))))

Нам, женщинам, трудно обойтись без эмоций, особенно, когда есть, что сказать)))) Вот и рвет крышку периодически))))

Я вот сейчас прочитала пост еще раз и восхитилась тому, как дипломатично, но твердо хозяюшки БМ сумели расставить точки над иииии.................)))

Желаю всем нам спокойствия и благоразумия;-)

Ну, девчата, реально - не буду я портить ваши стройные ряды, не вписываюсь я в них :) Лицемерить не люблю и просто не умею, даже ради мира в семье - ну не умею просто)))

Может, где и надо бы промолчать, но я ж, идиотка непуганая, сразу правду-матку да в лицо, ну кому ж понравится))) Поэтому и в политике карьеру не стала продолжать, слишком часто приходилось улыбаться и проявлять вежливость там, где хотелось послать подальше.

Ни в коей мере не ставлю своей целью кого-то оскорбить или выразить какую-то обиду - обиды просто нет, я вообще всю жизнь на позитиве :) Если вы считаете, что общество чище от того, что люди в обществе зажимают себе рты двумя руками, боясь показаться неправильно понятыми и в чём-то нарушить правила - ну что ж, вы имеете на это полное право, так действительно намного удобнее.

Надеюсь, что и на меня обиду никто не затаит :) Жаль покидать сообщество, здесь было интересно, но боюсь, что я со своей искренностью и эмоциональностью в рамки не влезаю :)

Огромная просьба к модераторам ничего не изменять в комментарии, иначе просто потеряется смысл!!! Вроде уж хотя бы тут никого не оскорбила и ничьи чувства не задела)))))

Автор

Светлана, искренность и эмоциональность - замечательные качества, присущие многим из нас. Речь не идет о том, чтобы лицемерить, дискуссии для того и нужны, чтобы каждый мог высказать свое мнение. Но для того, чтобы сообщество оставалось приятным для всех нас, нужно соблюдать не очень сложные правила общения, озвученные в этом посте. Спасибо за понимание!

Алла, как Вы правильно выразились выше, все мы - люди, и каждая извлекла для себя урок.

Я тоже извлекла. Именно поэтому и удаляюсь))) Действительно, глупо было с моей стороны пытаться что-то объяснить, когда мы говорим на разных языках. Ведь Вы же не будете ребёнку, пытающемуся накормить куклу, доказывать, что она неживая, и злиться, что он этого не понимает)

Это не значит, что я пытаюсь выставить себя умнее всех, отнюдь нет. Может быть, у меня немножко больше информации по некоторым вопросам, но это по нынешним временам скорее недостаток. Точно так же огромным недостатком я считаю свою несдержанность, но, поскольку меняться мне не хочется, давайте расстанемся друзьями!

Желаю вам по-прежнему доброжелательной и дружелюбной атмосферы в сообществе и поменьше оппонентов!

Я тоже очень рада тому, что появился этот пост.

На мой взгляд, мы не можем всегда избегать "острых" тем, в большинстве случаев мы на эти темы думаем, их обсуждаем с близким окружением. Многие из них нас непосредственно или опосредованно касаются.

Согласна с тем, что прежде, чем публиковать ответ на взволновавший комментарий, нужно немного дать себе остыть, чтобы затем написать внятный, аргументированный ответ. Однако совсем избежать эмоций мы не сможем. Да и незачем это, как мне кажется. Просто нужно не допускать превращения дискуссии в разборку на рынке. Стараться услышать и другого.

А вообще неприятно всё это, конечно. Но и неиминуемо, поскольку мы все разные, нас много. А если вопрос, поднятый на обсуждение, ещё и задевает, то сложно остаться в рамках деловой дискуссии. Мы же женщины, как никак:)

Что касается "Блоги Мам", на мой взгляд, девочек не в чем упрекнуть. Во многом благодаря им атмосфера в сообществе такая дружелюбная и доброжелательная. А разногласия бывают, от этого никуда не деться. Мне кажется, просто надо идти дальше, не тая в сердце обиду. А если обида закралась, можно попробовать связаться с "обидчиком" и прояснить ситуацию. Во всяком случае, я бы именно так поступила.

Ну вот, а я все самое интересное пропустила :)

Представляю как не просто сейчас со всем разбираться!!! Команда БМ держитесь!!!

Я за демократию, конечно. Но не за Анархию!!!

Пошла по ссылке, надеюсь что не все стерли :)

Анна (Растем и Развиваемся)

Лиза я с Вами, тоже пропустила) Думаю стерли не все, но самое "горячее" точно ушло;)

Может это даже не плохо

Честно, мне кажется, что многие ведут себя как минимум по-детски в этой ситуации. "Я обиделась и больше с вами играть не буду, и игра у вас дурацкая". Да, была острая тема, да, не все высказались корректно, но все сделали для себя выводы и договорились вроде обдумывать свои слова. Смысл ведь не в том, чтобы не было оппонентов.

И если уж быть откровенной - более дружелюбного сообщества и более лояльных людей, чем тут, на БМ, я вообще нигде не встречала. Да на любой форум зайдите, где хоть что-то обсуждают, сравните и подумайте еще раз, так ли тут плохо и действительно ли авторы БМ не справляются с ответственностью, которую на себя взяли.

Алла, я тебя поддерживаю, то, что ты сделала здесь в проекте БМ, не удалось еще никому. Во всяком случае, я еще не видела лучшей площадки для общения, чем тут. Не бери близко к сердцу, иди вперед и продолжай делать то, что делаешь. Это очень здорово!

Анна (Растем и Развиваемся)

Понимаю что-то я пропустила что-то интересное, гммм...Не знаю приятное ли? Сейчас перейду почитаю о чем весь сыр бор.

Но что могу сказать о дискуссиях. Стараюсь в "скандальных" не принимать участие, Потому что есть реальный дискуссия-спор, а есть повод кому-то просто выплеснуть негатив...увольте, не хочу. Еще мне очень не нравится когда начинает переходить на личности или затыкать рот, или даже просто переходить на ты! Но тут мне кажется в спорах люди показывают свое воспитание.

Могу понять еще когда спорят две близкие подруги, они могут позволить себе перейти границы, и это хоть как-то понятно...просто могло и накопится, а вот когда начинают хамить полузнакомым людям...тут без комментариев.

А темы для дискуссий должны быть, без них не интересно будет))) А Ваш пост я думаю просто не много остудит "горячие головы" 😉

Я, новичок, и пока не понимаю, о чем конкретно идет речь, но острые вопросы, нужно поднимать обязательно!

Я сама, частенько принимаю участие в таких дискуссиях.

Вопрос острый тогда, когда разные люди имеют разную точку зрения на одну и ту же вещь, и обе точки зрения имеют право на существование, вот только отстаивать их, нужно корректно.

А те, кто не принимают участие в диспуте, прочитают обе стороны и определят сами для себя. какая из точек зрения им ближе.

Прелесть в том, что есть возможность увидеть привычные вещи, с новой стороны.