32

Открытый пост: Что можно и чего нельзя позволить себе в острой дискуссии

После прошлой «горячей» дискуссии на «Блоги Мам» прошло чуть меньше года, и в этот раз, как и тогда, мы совершенно не были готовы к тому, куда повернет обсуждение и в какой форме будет происходить.

Мы не занимаемся отслеживанием каждого комментария участников сообщества и полагаемся на вас в том, что уровень дискуссий будет высоким, а тон достаточно доброжелательным или хотя бы нейтральным. Взаимное доверие и поддержка, позитивная атмосфера — это важнейшие составляющие сообщества со дня его основания. И за два с половиной года у нас не было повода усомниться в том, что как новые участники сообщества, так и «старички» понимают и соблюдают эти негласные правила.

Однако стоит возникнуть острой теме, и дискуссия становится сначала резкой, потом гневной, потом начинается цепляние к словам и фразам, потом — переход на личности и даже прямые оскорбления.

Мы сожалеем о том, что в нашем сообществе были произнесены слова, задевшие чьи-то чувства, очень хотелось бы надеяться, что это не повторится.

Может быть, вообще не касаться острых тем?

Сразу скажем, нам бы так ставить вопрос не хотелось. Возможно, в сугубо кулинарном или рукодельном сообществе это было бы правильно и возможно. Но мы хотели бы смотреть на мир мам и детей шире. Невозможно спрятаться от того, что нас окружает. Как бы нам ни хотелось избегать проникновения политики в нашу частную жизнь, она заползает сама самыми разными способами. Вы ведь знаете: детские пособия, места в детских садах и очереди, чтобы туда попасть, материнский капитал и возможности его использования – это политические темы «прямого действия». Да и большая часть других аспектов нашей жизни зависит от политической ситуации.

И в вопросах воспитания детей рано или поздно нам приходится сталкиваться с тем, что приходится не просто как-то определиться в отношении тех или иных политических тем, но и объяснить ребенку свое отношение, ответить на трудные вопросы.

Мы не предполагаем превращать сообщество в политическую трибуну, мы лишь говорим о том, что есть много тем, становящихся острыми в силу сильной связи их с политикой. Много таких тем и в связи с судьбой детей, будь то ювенальная юстиция или проблемы зарубежного усыновления.

Мнения людей в обществе по многим таким темам различны, понятно, что они различны и у членов нашего сообщества. Тем не менее, если мы все же решаем обсуждать эти темы, то надо выработать одну линию поведения в рамках таких обсуждений и следовать ей — и участникам, и нам, членам команды БМ. Повтор острой ситуации заставляет нас прибегнуть к введению правил ведения дискуссий.

Как стоит вести дискуссию

  • В комментариях к конкретному посту обсуждать только тот конкретный вопрос, который затронут. Не стоит уходить слишком далеко, иначе никакая дискуссия не будет иметь смысла.
  • Сначала подумать, потом написать комментарий, не поддаваться сиюминутной эмоции, сформулировать четко именно мысль, конечно, окрашенную эмоцией.
  • Реагировать на конкретные высказывания участников, относящиеся к обсуждаемой теме, а не на общие слова, часто чужие и используемые лишь для эмоциональной окраски своего текста.

Здесь хотим расшифровать:

Множество высказываний Салтыкова-Щедрина, Карамзина, Гоголя, Достоевского, бесконечно цитируемые более сотни лет, а также такие выражения как «немытая Россия», приписываемое М.Ю. Лермонтову, как и «Россия – страна непуганых идиотов», приписываемое Ильфу и Петрову, ни в коем случае не говорят о том, что авторы плохо относятся к своей стране.

Миллион раз это сказано, не будем повторяться и вдаваться в обсуждение того, зачем достойные люди говорили то, что говорили. Но все тоже самое можно отнести к тем, кто их цитирует. Жесткие слова нравятся не всем, но на свой личный счет в качестве оскорбления мало кто принимает. Давайте и мы не будем.

Чего не стоит допускать в дискуссии

  • Негативных высказываний в адрес авторов постов или других комментаторов (то, что называется – переходить на личности) вместо обсуждения собственно содержания текстов.
  • Комментариев, задевающих расовые, религиозные, этнические особенности или чувства читателей, которые могут привести к разжиганию ненависти или вражды.
  • Негативных высказываний в адрес сообщества в целом на основании несогласия с тем или иным высказыванием одного из участников сообщества и/или команды «Блоги Мам». Конструктивная критика, тем не менее, приветствуется, мы открыты для ваших замечаний и предложений, и вы это знаете.
  • Выражения комментарием только отрицательной эмоции – без обоснований и аргументов (положительные – пожалуйста! :))
  • Высказываний, грубых по форме – это само собой разумеется, но все же стоит еще раз напомнить.

На «Блоги Мам» нет и не будет премодерации постов участников сообщества (на премодерацию попадают только новички и комментарии, изобилующие ссылками), поэтому, пожалуйста, давайте будем взаимовежливы и последим каждый сам за собой – что и в какой форме мы пишем.

Возвращаясь к обсуждению поста Нерождественская история, мы частично отмодерировали дискуссию и сейчас опять открываем комменты с тем, чтобы если кто-то хочет добавить что-то по существу в соответствии с входящими в силу правилами, у него была такая возможность.

Это Открытый пост, и мы приглашаем вас высказать свое мнение о том, нужно ли, на ваш взгляд, поднимать острые злободневные темы на нашей площадке, и что бы вы добавили/изменили в правилах ведения подобных дискуссий, приведенных выше.

Рубрика Мама Недели выйдет в следующую пятницу, когда в БМ вернутся мир и взаимопонимание.

Сообщество — наше общее, давайте заботиться о чистоте атмосферы вместе!

Получайте свежие статьи на почту, как более 5000 читателей "Блоги Мам", и будьте в курсе всего самого интересного и полезного!

Ваш e-mail:
Теги:
Комментарии

Мне кажется, что если есть желание обсудить острый вопрос, то прятаться от него не имеет смысла, потому что от этого проблема не уйдет, она останется. Не исправим ее и мы своими словами, но вместе мы можем попытаться понять острый вопрос, возможно найти свое личное решение конкретной проблемы. Ведь если все время молчать и ничего не говорить, если это может оказаться кому-то неприятным, то ничего хорошего не будет. мы не спрячемся в бутылку. правда ведь?

25.01.2013, 14:03

Честно говоря, я вчера весь вечер чувствовала себя как в воду опущенная. Дело в том, что в моём окружении нет ни одного человека, который позволял бы себе столь нелестные слова о моей Родине — и это мой сознательный выбор: просто я выбираю не общаться с такими людьми.

Поэтому мне вдвойне неприятно от того, что такие слова прозвучали из уст одного из авторов уважаемого мной ресурса «Блоги Мам». Когда вы закрыли комментарии, я продумывала разные варианты действий, среди которых было и навсегда закрыть для себя эту страницу интернета.

Но в глубине души я понимала, что уход одного человека — это не решение проблемы, а также надеялась, что ты, Алла, сможешь найти мудрое решение. И я почувствовала облегчение, увидев этот пост на главной и узнав, что комментарии снова открыты.

Раз уж вы считаете, что обсуждать нужно всё (хотя я и не разделяю этого мнения — но речь сейчас не об этом), то, конечно, нелогично, перекрывать людям возможность высказаться на середине дискуссии.

Благодаря этой дискуссии я изменила своё мнение о многих мамах — а это значит, что многие люди открылись в ней по полной программе, избавившись от привычных масок. Надеюсь, что дальнейшее самораскрытие мам примет более цивилизованные формы.

25.01.2013, 14:28

Правила разумные, согласна. Но дело в том, что острые вопросы редко кому удаётся обсуждать взвешенно и с оглядкой на правила. Даже в парламентах европейских стран, бывает, до драк доходит 🙂
Частично отписалась в комментариях к той самой теме, которая вызвала такой накал страстей, но повторюсь и здесь.
Поскольку я человек открытый и эмоциональный, где-то даже несдержанный, спокойно реагировать на глупость и хамство просто не умею – всегда отвечаю тем же 🙂 , то я принимаю решение для себя лично: просто воздерживаться от чтения и комментирования острых постов. Надеюсь, это решение всех удовлетворит 🙂
Ольга права — многие действительно показали себя во всей красе, даже смешно было))) Что касается меня, я своих взглядов никогда не скрываю и позволяю себе судить только о том, с чем сталкиваюсь на практике. И обо всём имею своё собственное мнение, совпадает оно с мнением большинства или не совпадает — для меня абсолютно не важно.
Очень жалею только об одном — что потратила кучу времени на бессмысленное перемалывание из пустого в порожнее 🙂 Но всё хорошо, что хорошо кончается 🙂
Всем удачи в развитии блогов!

25.01.2013, 14:52

Девочки, мне кажется, что в сообществе просто необходимо обсуждать горячие темы и острые вопросы, необходимо писать статьи на злободневные темы. Мы ведь собрались здесь не только для того, чтобы хвалить друга друга и показывать поделки своих детей.
Надо понимать, что обсуждения горячих тем просто невозможно без отрицания, негатива, эмоциональных фраз и обид. Просто невозможно, потому что мы все люди со своими чувствами, эмоциями, обидами, жизненным опытом. Нас так много, что было бы не реально, если бы у всех было одно и тоже мнение на один тот же вопрос. И ведь этих мнений даже не два, а десятки. Так что дискуссий просто не избежать! Можно стараться держать себя в рамках, быть вежливыми. Только я боюсь, что это не всегда будет удаваться.
Меня лично совсем не удивляет и не расстраивает горячее комментирование (хотя я сама в нём редко участвую). Больше меня расстраивает, когда о каком-то человеке составляется мнение из-за одной сказанной в пылу эмоций фразе. У нас у всех есть недостатки, это нормально, но невозможно судить о ком-то лишь прочитав его комментарий на статью.

    Я слежу за «острым» постом и за этой дискуссией, и полностью поддерживаю тебя, Маша, в том, что ты сказала. Нельзя судить о человеке лишь по какой-то одной фразе, сказанной в пылу эмоций, или же по какому-то избитому выражению, которое было сказано лишь для подчеркивания своих эмоций (все мы поняли, о какой фразе речь). Книгу надо судить по содержанию, а не по обложке.
    У нас в семье однажды случился несчастный случай — папа нечаянно пролил кипяток, а рядом была дочка и получился ожог, который мы потом почти месяц лечили. Так что теперь, по одному этому поступку надо сделать вывод, что он безолаберный и невнимательный отец? Так же и тут — не стоит делать вывод о человеке по одной фразе.
    А обсуждать острые темы стоит, хотя, конечно, всем нужно думать над тем, что говорится, и стараться не обижать друг друга.

    А еще я поддерживаю девочек в том, что делать выводы о целом сообществе по поступкам кого-то одного — вещь такая же не разумная, как и поступок того одного человека. Когда кто-то пишет обидный комментарий, а другой делает выводы о сообществе, обобщая это и на меня, как на участника сообщества — это кажется мне странным.
    И упрекнуть авторов Блоги Мам, я считаю, не в чем. Именно благодаря большому сердцу Аллы и Анны тут всегда было уютно и хорошо.

Елена Сатаева
25.01.2013, 15:57

Сколько людей, столько мнений, а уж, тем более, столько и характеров. Считаю, молодцы Блоги Мам, что напомнили о правилах, потому как уважение к другим людям и их мнениям — залог вежливого поведения в обществе.

25.01.2013, 15:28

Я даже знаю какого сообщение это затронула. Честно очень много хотеда к нему написать, но подумала «не буду»:) Потому что уж очень острый вопрос, а чем острее вопрос тем больше мнений. Решила ничего не писать.

«Ребята, давайте жить дружно!» 🙂 очень точный пост — спасибо БМ! Правы, мне кажется, обе Маши — замалчивать важные и острые темы не стоит. Но как их обсуждать в интернете — для меня пока вопрос.

Дело тут не только в нормах вежливости и взаимоуважения — это очевидно. Просто сквозь экран порой очень сложно понять (и передать) интонацию, взгляд. Особенно если человека знаешь плохо или не знаешь вовсе.

А слово иногда меняет кардинально своё действие и смысл от взгляда, жеста, эмоциональной окраски. И не помогают ни армия смайликов, ни «авторское» использование знаков препинания. Уверена, что если бы участники дискуссии встретились воочию, то недомолвок и недопонимания было бы несколько меньше. Хоть чуть-чуть. Вот такая особенность у виртуальных бесед.

Я для себя пока этот вопрос решить не могу, поэтому стараюсь в особо острых дисуссиях не участвовать. дабы не искушать ни себя, ни людей.

25.01.2013, 17:05

Вот. Спасибо хранителям здравого смысла! Отличные правила, со всем согласна. Надо только всё время держать себя в руках, чтоб не отдаляться от заявленной темы.
И, несмотря на все горячие споры, на Блогах Мам — очень приятная компания.
А плохо вот что. Никто не изменил своего мнения. Мнения людей разделяются на полярные, все находят сторонников — и всё. Значит, мы не умеем убеждать.

    25.01.2013, 17:40

    Евгения, я не вижу ничего плохого в том, что каждый остался при своем мнении. Ни автор гостевого поста Лена, ни мы не ставили своей задачей кого-то переубедить. Мы хотели понять другую сторону. Но, на мой взгляд, прозвучало много слов, иногда высказанных, прямо скажем, не очень вежливо, и никаких серьезных аргументов. Так что они нас тоже не переубедили. Как все выглядит на самом деле покажет время — как обычно. Это же не философский спор. Только очень жаль, что пострадают дети.

      Если честно, меня удивило и даже расстроило то, что уважаемые мной хозяюшки БМ, оказывается, ожидали реакции сообщества той, которую ХОТЕЛОСЬ услышать ИМ……
      В прошлый раз дискуссия вполне достойно завершилась отчасти и силами участниц…а в этот раз….не скрою, разочарование было, когда комментирование оказалось закрытым……
      Я считаю, что открывая обсуждение таких вот тем, просто необходимо быть готовыми к накалу страстей….
      Ведь и это ответственность….правда?
      Сегодня, увидев в почте новое письмо от БМ, поняла, что внутренне сжалась……..

        25.01.2013, 20:45

        Настя, хозяйки БМ тоже люди, и в этой ситуации кто-то из нас, будучи относительно далек от данной проблемы, оказался не готов к тому, что будет накал страстей и не подготовился должным образом. А кто-то, наоборот, будучи к теме очень близок, позволил себе на минуту забыть о своем особом положении хозяев площадки и высказать свое мнение в дискуссии.

        Просим вас быть терпимее и к нам тоже, мы тоже извлекли для себя урок — каждая свой.

    25.01.2013, 18:12

    Евгения, я с мужем спорю и понимаю, что в 95% случаях каждый остаётся при своём мнение, а что говорить о беседе (споре, дискуссии, конфликте), где люди друг друга не видят, да и не знают в общем-то.

25.01.2013, 17:15

И все-таки, хотелось бы уточнить — фраза «многие показали себя во всей красе» — является ли переходом на личности?

    25.01.2013, 17:42

    Будем считать, что не является, хотя, я с вами согласна, звучит не очень приятно.

    25.01.2013, 17:43

    Евгения, действительно, фраза не очень позитивная, но прямым переходом ни на чьи конкретные личности не является, поэтому оставляем. Добиться 100% позитива при обсуждении таких тем, боюсь, все равно не удастся, главное, чтобы в обычных постах таких комментариев не было. Будем к этому все вместе стремиться 🙂

    25.01.2013, 18:05

    Ну вот опять))) Что ж вы все ранимые-то такие? Поверьте, если бы я хотела перехода на личности, я бы просто перешла к конкретному человеку на блог и написала бы всё, что думаю.
    Я вот не поняла, что в том посте ставилась цель кого-то в чём-то убедить))) Я думала, что просто идёт обсуждение темы и каждому позволено высказывать своё мнение, каким бы оно ни было. Убедить, к примеру, меня в том, что белое — это чёрное, если я своими глазами вижу, что это белое, просто невозможно)
    В общем, девочки, ещё раз от души желаю удачи, здравого смысла и крепких нервов! Достаточно позитивно? 😉

25.01.2013, 20:13

Здорово, что поднята тема «рамок» — это всегда только на пользу. Думаю, что конструктивный залог — это то, что стоит держать в голове при комментировании острых тем. Иначе — для чего? По себе знаю — это всегда немного усилие. И всегда надо подновлять рамки и критерии.

Блин….а мне вот стремно, что вообще мы пытаемся установить какие-то рамки, как будто здесь собрались дети из младшей группы…..
Дамы, ну, правда, смешно устанавливать какие-то правила спустя два года))))))))))))))))))))))))))))))))))
К тому же, если кто-то хочет вылить свой негатив, он найдет, как это сделать…..
А, впрочем, наверно, правила игры должны быть, ведь мы на поле)))))))

25.01.2013, 20:29

Спасибо авторам БМ за этот пост. Я тоже пожалела, что приняла участие в обсуждениях, была сражена тоном отдельных комментаторов и сразу закрыла подписку на комментарии к посту. Мне стало грустно, словно закрывается дверь в гостеприимный дом. Для меня прежде всего была дорога атмосфера, царящая на Блоги Мам — атмосфера доброжелательности, поддержки, терпимости. Пусть это остается добрым местом общения!

    Грустно…это ты, Ир, правильно сказала…..С первых дней существования БМ здесь царила атмосфера дружелюбия и взаимоуважения!
    Иначе бы не выжил проект, который столько хорошего дает многим мамам (да и папам тоже;-)))
    Так легко растоптать такой хрупкий мир и так трудно (именно ТРУДно, а не сЛОЖно!) его восстановить……осадок-то все равно остается, правда, же?
    Вот такие ситуации очень хорошо демонстрируют один занятный момент….
    С одной стороны, берем фразу: «Выносить сор из избы», с другой, то, что когда-то существовал запрет женщинам болтать на стороне…..разрешено было судить о чем-либо только внутри семьи, дома…..Вот и задумаешься, так ли это плохо было?;-)))))
    Нам, женщинам, трудно обойтись без эмоций, особенно, когда есть, что сказать)))) Вот и рвет крышку периодически))))
    Я вот сейчас прочитала пост еще раз и восхитилась тому, как дипломатично, но твердо хозяюшки БМ сумели расставить точки над иииии……………..)))
    Желаю всем нам спокойствия и благоразумия;-)

25.01.2013, 22:03

Ну, девчата, реально — не буду я портить ваши стройные ряды, не вписываюсь я в них 🙂 Лицемерить не люблю и просто не умею, даже ради мира в семье — ну не умею просто)))
Может, где и надо бы промолчать, но я ж, идиотка непуганая, сразу правду-матку да в лицо, ну кому ж понравится))) Поэтому и в политике карьеру не стала продолжать, слишком часто приходилось улыбаться и проявлять вежливость там, где хотелось послать подальше.
Ни в коей мере не ставлю своей целью кого-то оскорбить или выразить какую-то обиду — обиды просто нет, я вообще всю жизнь на позитиве 🙂 Если вы считаете, что общество чище от того, что люди в обществе зажимают себе рты двумя руками, боясь показаться неправильно понятыми и в чём-то нарушить правила — ну что ж, вы имеете на это полное право, так действительно намного удобнее.
Надеюсь, что и на меня обиду никто не затаит 🙂 Жаль покидать сообщество, здесь было интересно, но боюсь, что я со своей искренностью и эмоциональностью в рамки не влезаю 🙂
Огромная просьба к модераторам ничего не изменять в комментарии, иначе просто потеряется смысл!!! Вроде уж хотя бы тут никого не оскорбила и ничьи чувства не задела)))))

    25.01.2013, 22:57

    Светлана, искренность и эмоциональность — замечательные качества, присущие многим из нас. Речь не идет о том, чтобы лицемерить, дискуссии для того и нужны, чтобы каждый мог высказать свое мнение. Но для того, чтобы сообщество оставалось приятным для всех нас, нужно соблюдать не очень сложные правила общения, озвученные в этом посте. Спасибо за понимание!

      25.01.2013, 23:15

      Алла, как Вы правильно выразились выше, все мы — люди, и каждая извлекла для себя урок.
      Я тоже извлекла. Именно поэтому и удаляюсь))) Действительно, глупо было с моей стороны пытаться что-то объяснить, когда мы говорим на разных языках. Ведь Вы же не будете ребёнку, пытающемуся накормить куклу, доказывать, что она неживая, и злиться, что он этого не понимает)
      Это не значит, что я пытаюсь выставить себя умнее всех, отнюдь нет. Может быть, у меня немножко больше информации по некоторым вопросам, но это по нынешним временам скорее недостаток. Точно так же огромным недостатком я считаю свою несдержанность, но, поскольку меняться мне не хочется, давайте расстанемся друзьями!
      Желаю вам по-прежнему доброжелательной и дружелюбной атмосферы в сообществе и поменьше оппонентов!

25.01.2013, 22:12

Я тоже очень рада тому, что появился этот пост.
На мой взгляд, мы не можем всегда избегать «острых» тем, в большинстве случаев мы на эти темы думаем, их обсуждаем с близким окружением. Многие из них нас непосредственно или опосредованно касаются.

Согласна с тем, что прежде, чем публиковать ответ на взволновавший комментарий, нужно немного дать себе остыть, чтобы затем написать внятный, аргументированный ответ. Однако совсем избежать эмоций мы не сможем. Да и незачем это, как мне кажется. Просто нужно не допускать превращения дискуссии в разборку на рынке. Стараться услышать и другого.

А вообще неприятно всё это, конечно. Но и неиминуемо, поскольку мы все разные, нас много. А если вопрос, поднятый на обсуждение, ещё и задевает, то сложно остаться в рамках деловой дискуссии. Мы же женщины, как никак:)

Что касается «Блоги Мам», на мой взгляд, девочек не в чем упрекнуть. Во многом благодаря им атмосфера в сообществе такая дружелюбная и доброжелательная. А разногласия бывают, от этого никуда не деться. Мне кажется, просто надо идти дальше, не тая в сердце обиду. А если обида закралась, можно попробовать связаться с «обидчиком» и прояснить ситуацию. Во всяком случае, я бы именно так поступила.

26.01.2013, 21:45

Ну вот, а я все самое интересное пропустила 🙂
Представляю как не просто сейчас со всем разбираться!!! Команда БМ держитесь!!!
Я за демократию, конечно. Но не за Анархию!!!
Пошла по ссылке, надеюсь что не все стерли 🙂

    Анна (Растем и Развиваемся)
    28.01.2013, 15:42

    Лиза я с Вами, тоже пропустила) Думаю стерли не все, но самое «горячее» точно ушло;)
    Может это даже не плохо

Честно, мне кажется, что многие ведут себя как минимум по-детски в этой ситуации. «Я обиделась и больше с вами играть не буду, и игра у вас дурацкая». Да, была острая тема, да, не все высказались корректно, но все сделали для себя выводы и договорились вроде обдумывать свои слова. Смысл ведь не в том, чтобы не было оппонентов.
И если уж быть откровенной — более дружелюбного сообщества и более лояльных людей, чем тут, на БМ, я вообще нигде не встречала. Да на любой форум зайдите, где хоть что-то обсуждают, сравните и подумайте еще раз, так ли тут плохо и действительно ли авторы БМ не справляются с ответственностью, которую на себя взяли.
Алла, я тебя поддерживаю, то, что ты сделала здесь в проекте БМ, не удалось еще никому. Во всяком случае, я еще не видела лучшей площадки для общения, чем тут. Не бери близко к сердцу, иди вперед и продолжай делать то, что делаешь. Это очень здорово!

Анна (Растем и Развиваемся)
28.01.2013, 15:39

Понимаю что-то я пропустила что-то интересное, гммм…Не знаю приятное ли? Сейчас перейду почитаю о чем весь сыр бор.
Но что могу сказать о дискуссиях. Стараюсь в «скандальных» не принимать участие, Потому что есть реальный дискуссия-спор, а есть повод кому-то просто выплеснуть негатив…увольте, не хочу. Еще мне очень не нравится когда начинает переходить на личности или затыкать рот, или даже просто переходить на ты! Но тут мне кажется в спорах люди показывают свое воспитание.
Могу понять еще когда спорят две близкие подруги, они могут позволить себе перейти границы, и это хоть как-то понятно…просто могло и накопится, а вот когда начинают хамить полузнакомым людям…тут без комментариев.
А темы для дискуссий должны быть, без них не интересно будет))) А Ваш пост я думаю просто не много остудит «горячие головы» 😉

Юлия
26.03.2013, 15:22

Я, новичок, и пока не понимаю, о чем конкретно идет речь, но острые вопросы, нужно поднимать обязательно!
Я сама, частенько принимаю участие в таких дискуссиях.
Вопрос острый тогда, когда разные люди имеют разную точку зрения на одну и ту же вещь, и обе точки зрения имеют право на существование, вот только отстаивать их, нужно корректно.
А те, кто не принимают участие в диспуте, прочитают обе стороны и определят сами для себя. какая из точек зрения им ближе.
Прелесть в том, что есть возможность увидеть привычные вещи, с новой стороны.

Оставить комментарий